1 (2016-12-24 14:13:49 отредактировано Dimm_rz)

Тема: Реактивная мощность - это ЭДС Самоиндукции?

Всем привет, вопрос по поводку реактивной мощности, в частности - что это?) - физический смысл! 
я считаю Реактивная мощность - это ЭДС Самоиндукции? верно, али как?

2

Re: Реактивная мощность - это ЭДС Самоиндукции?

Реактивная мощность идёт на создание магнитных полей в двигателях, трансформаторах и т.д.

Long Live Rock'n'Roll

3

Re: Реактивная мощность - это ЭДС Самоиндукции?

А ещё на создание электрического поля за счёт поляризации диэлектрика между двумя электродами.

4

Re: Реактивная мощность - это ЭДС Самоиндукции?

High_Voltage пишет:

Реактивная мощность идёт на создание магнитных полей в двигателях, трансформаторах и т.д.

согласен, но это не отражае сути.
Как я это понимаю -  В трансформаторе - Предположем на первичную обмотку поступает постоянный ток - тогда в сердечнике трансформатора образуется постоянный магнитный поток. Посути сердечник стал магнитом. Но постоянный магнитный поток не умеет образовывать ЭДС. Поэтому трансформации нет.
Если подаем переменный ток на первичную обмотку, то за счет смены полярности тока у нас всегда возникает ЭДС самоиндукции, которая либо противодействует снижению, либо повышению тока.Таким образом возникает переменный магнитный поток, который пересекая вторичную обмотку за счет опять же ЭДС самоиндукции наводит ЭДС в обмотках, а если мы подключим нагрузку, то  и ток потечет.
Просто мне нужны контраргументы, правильны ли рассуждения?

5

Re: Реактивная мощность - это ЭДС Самоиндукции?

Dimm_rz пишет:

Просто мне нужны контраргументы, правильны ли рассуждения?

ЭДС - это напряжение, реактивная мощность- это мощность. Рядом но не одно и тоже.

6

Re: Реактивная мощность - это ЭДС Самоиндукции?

Dimm_rz пишет:

Если подаем переменный ток на первичную обмотку, то за счет смены полярности тока у нас всегда возникает ЭДС самоиндукции, которая либо противодействует снижению, либо повышению тока.Таким образом возникает переменный магнитный поток, который пересекая вторичную обмотку за счет опять же ЭДС самоиндукции наводит ЭДС в обмотках

Переменный ток создает переменный магнитный поток. Этот переменный поток наводит ЭДС самоиндукции в проводнике в котором протекает ток создавший данный поток.

Long Live Rock'n'Roll

7

Re: Реактивная мощность - это ЭДС Самоиндукции?

Dimm_rz пишет:

Всем привет, вопрос по поводку реактивной мощности, в частности - что это?) - физический смысл

Это мощность, характеризующая процесс обмена энергией между приемником  и источником.
Теорий реактивной мощности существует немало: Будеану, Фризе, Чернески и прочие.

8

Re: Реактивная мощность - это ЭДС Самоиндукции?

Реактивная мощность - это "мощность ни на что"
но она есть, на нее тратится энергоресурс,  но в итоге ПОЛЕЗНОЙ работы она не прозводит.
Понять "на пальцах трудно", ТОЭ не все вкурили (да и я уже давно студентам не помогал)
Реактивка "циркулирует" по энергосистеме, ее потребители создают (могут потреблять, могут генерировать),
но в итоге КПД от нее ноль.
Что-то вроде рюкзака - балласта.
Выгоду от ее компенсации несут только генерирующие компании. Сетевикам (10-35-110) реактивка погоды не делает.

9

Re: Реактивная мощность - это ЭДС Самоиндукции?

aidar пишет:

ЭДС - это напряжение, реактивная мощность- это мощность. Рядом но не одно и тоже.

Ну да. Подмена понятий в верхнем посте. Путание тёплого с мягким.

Добавлено: 2016-12-25 13:39:16

suncov_di пишет:

Реактивная мощность - это "мощность ни на что"
но она есть, на нее тратится энергоресурс,  но в итоге ПОЛЕЗНОЙ работы она не прозводит.
Понять "на пальцах трудно", ТОЭ не все вкурили (да и я уже давно студентам не помогал)
Реактивка "циркулирует" по энергосистеме, ее потребители создают (могут потреблять, могут генерировать),
но в итоге КПД от нее ноль.
Что-то вроде рюкзака - балласта.
Выгоду от ее компенсации несут только генерирующие компании. Сетевикам (10-35-110) реактивка погоды не делает.

Ну чтобы на пальцах объяснить, нужно напомнить про треугольник мощностей и про треугольник сопротивлений. С упрощённом смысле: Ток, протекая через активные элементы, создаёт активную мощность, через реактивные - реактивную. Суть активной мощности в том, что это величина действительная, её можно измерить (ощутить), в виде выделевшегося тепла, произведённой работы на валу двигателя, а реактивная мощность - величина мнимая.

10

Re: Реактивная мощность - это ЭДС Самоиндукции?

Реактивная мощность является промежуточным "звеном" между двумя системами, которые энергетически связаны или обмениваются энергиями. То есть, если бы можно было без какого-либо промежуточного преобразователя от источника с напряжением 220 В получить сразу 5 В или получить механическую энергию вращения вала, но как?! .... реактивная мощность это средство обмена мощностями.
трансформатор: эл. энергия - магнитн. поле - эл. энергия
емкостной делитель: эл. энергия - электрическое поле - эл. энергия
емкостной умножитель напряжения ....
причем если среда в которой находится реактивная мощность "мала" или имеет малый объём, то и преобразование не будет полным.
Поэтому не нужно говорить, что реактивная энергия это фиктивная энергия или, тем более, не существующая.
Она реальна, просто её среда не электрический проводник, а то что его окружает.
Давайте сделаем трансформатор: обмотки из железа, а сердечник из меди! То есть попробуем трансформировать магнитную энергию с одними параметрами в другие...
Дело не в индуктивностях и ёмкостях, эти элементы уже давно изготовляются  в электронике на микросхемах и без проблем, например на одном операционном усилители со специальным включением можно получить практически любую индуктивность, не много преобразовав и конденсатор.

11 (2016-12-25 18:14:56 отредактировано shf_05)

Re: Реактивная мощность - это ЭДС Самоиндукции?

Dimm_rz пишет:

образуется постоянный магнитный поток. Посути сердечник стал магнитом. Но постоянный магнитный поток не умеет образовывать ЭДС.

это не так. в катушке с током есть энергия 0.5*LI^2.
при нарастании тока от нуля до установившегося значения есть ЭДС самоиндукции. и при спадани тока эназад до нуля то же самое. вокруг провода (не совсем вокруг но в общем в окружающем пространстве) с током есть магнитное поле. значит есть энергия.
аналогично энегрия конденсатора 0,5*CU^2. при заряде и разряде происходит заряд и разряд пространства между обкладками эл. полем.

переменный ток в катушке или напряжение на конденсаторе создает переменное маг и эл поле. а это значит создается элмаг поле и что энергия циркулирует из маг. в эл. поле. количество циркулирующей энергии в единицу времени и есть реакт. мощность.

12

Re: Реактивная мощность - это ЭДС Самоиндукции?

как все углубились в теорию........
Реактивную энергию элементы энергосистемы могут как поглощать, так и генерировать!
например тр-ры - любого напряжения - ее потребляют
- кабельные линии - ее вырабатывают, ВЛ в меньшей степени
-у потребителя- в основном ЭД реактивку потребляют, если не загружены
и все зависит от РЕЖИМА

т.е. баланс реактивной энергии НЕВОЗМОЖНО  свести, как баланс активной по счетчикам

но в итоге: реактивка - это зло

13

Re: Реактивная мощность - это ЭДС Самоиндукции?

suncov_di пишет:

но в итоге: реактивка - это зло

Как было сказано выше без реактивной мощности нельзя, другое дело, что ее можно получать на месте и не передавать по ВЛ, тем самым повышая пропускную способность линий

Long Live Rock'n'Roll

14

Re: Реактивная мощность - это ЭДС Самоиндукции?

Коллеги!
Принципиально, давайте не будем мешать всё в кучу: полезную реактивную мощность, например обмотки возбуждения ротора синхронной машины  и потери в высоковольтных линиях!
Иначе получится все трансформаторы работают на зле, а СМ вообще "исчадие ада"!!!

15 (2016-12-26 08:53:38 отредактировано leon_lts)

Re: Реактивная мощность - это ЭДС Самоиндукции?

Физический смысл  реактивной мощности - она определяет скорость nреобразования электрической энергии в в энергию магнитного поля и обратно, т.е. скорость обмена энергией между генератором и магнитным полем приемника электроэнергии.

16

Re: Реактивная мощность - это ЭДС Самоиндукции?

Dimm_rz пишет:

Всем привет, вопрос по поводку реактивной мощности, в частности - что это?) - физический смысл!

-Если бы кто знал!!!

17

Re: Реактивная мощность - это ЭДС Самоиндукции?

leon_lts пишет:

Физический смысл  реактивной мощности - она определяет скорость nреобразования электрической энергии в в энергию магнитного поля и обратно, т.е. скорость обмена энергией между генератором и магнитным полем приемника электроэнергии.

если быть точнее, то энергия может быть магнитного поля (катушка) или электрического поля (конденсатор).

Добавлено: 2016-12-26 11:37:25

Владимир пишет:

-Если бы кто знал!!!

представьте идеальный случай - генератор с нулевым сопротивлением работает на нагрузку из идеальной катушки или конденсатора по проводам без потерь.
энергия ходит туда - сюда и толку от нее нет. а мощность - это энергия в единицу времени вроде все просто.

18 (2016-12-26 10:16:51 отредактировано retriever)

Re: Реактивная мощность - это ЭДС Самоиндукции?

Внешняя ссылка
стр. 96, 97.
Вообще имхо правильней задать вопрос "как вы собираетесь этот параметр применять".

19

Re: Реактивная мощность - это ЭДС Самоиндукции?

Тут (Внешняя ссылка) этот вопрос хорошо разобран.

20

Re: Реактивная мощность - это ЭДС Самоиндукции?

Dimm_rz пишет:

Реактивная мощность - это ЭДС Самоиндукции?

Реактивная мощность измеряется в вольт-амперах реактивных (вар), любая ЭДС измеряется в вольтах.
Ответ на ваш вопрос - нет.

В реальных цепях всегда существует реактивная мощность. Она не потребляется потребителями эл. энергии, а циркулирует между сетью и потребителем.
Например, сколько энергии забирается конденсатором из цепи в те доли периода, когда электрическое поле в нем возрастает, столько же энергии конденсатор отдает в цепь в те доли периода, когда энергия электрического поля в нем убывает.Аналогично для магнитного поля катушки.

Физический смысл реактивной мощности — это энергия, перекачиваемая от источника на реактивные элементы приёмника (индуктивности, конденсаторы, обмотки двигателей), а затем возвращаемая этими элементами обратно в источник в течение одного периода колебаний, отнесённая к этому периоду.