1

Тема: Работа по распоряжению в устройствах РЗА

Здравствуйте друзья!!! Сегодня день не задался не в лучшем способе. У меня вопрос. У нас на предприятия производится плановые техническое обслуживание устройств РЗА со службой СП. Работы обычно производились по наряду. До сегодняшнего дня я раз 100 пытался допустится на ТО устройств РЗА по распоряжению, но диспетчера отказывают допуске. Я сам ссылаюсь на ПОТЭУ п.7.11. Затем на этот вопрос привлек специалиста охраны труда он тоже потвердил но добавил что нужно добавить и утвердить главным иженером предприятия. В этом году так и сделали. Вот и пришел распоряжением хотел взять допуск но нет опять отказали. они говорять что если вы будете заходить на ячейку КРУ то есть на трансформатор ток в первичную цепь то нужен наряд. Я говорю мне нужно сделать прогрузку и обтеканием током вторичных цепей и утверждаю что эти работы связаны по проверке устройств РЗА и ссылаясь на пункт ПОТЭУ п.42.4Проверка, опробование действия устройств релейной защиты, электроавтоматики, в том числе с отключением или включением коммутационных аппаратов, должна производиться в соответствии с пунктом 7.11 Правил. п 7.11При монтаже, ремонте и эксплуатации вторичных цепей, устройств релейной защиты, измерительных приборов, электроавтоматики, телемеханики, связи, включая работы в приводах и агрегатных шкафах коммутационных аппаратов, независимо от того, находятся они под напряжением или нет, производителю работ разрешается по распоряжению отключать и включать вышеуказанные устройства, а также опробовать устройства защиты и электроавтоматики на отключение и включение выключателей с разрешения оперативного персонала.  Мне разрешено допускатся  по распоряжению. Вопрос такой прогрузка первичным током и проверка действие ЗЗ через ТТНП  у меня будеть производится открытием шторки или задний части КРУ, но все технические мероприятия будут указаны и выполнены. Действующее напряжение наверху и закрыть шторкой. Мне обязательно допускатся по наряду или все же мне разрешено по распоряжению допускаться?

Добавлено: 2017-01-28 02:56:59

Кстати еще пункт 42.4Проверка, опробование действия устройств релейной защиты, электроавтоматики, в том числе с отключением или включением коммутационных аппаратов, должна производиться в соответствии с пунктом 7.11. Здесь сказано что я должен проверять устройства РЗА замечу должен по пункту 7.11 где сказано по распоряжению отключать проверять и ремонтировать.

2 (2017-01-28 00:50:07 отредактировано senior)

Re: Работа по распоряжению в устройствах РЗА

В правилах есть определенный перечень работ, который может выполняться по распоряжению. Кроме того, должна быть программа на выполнение работ в цепях РЗА. Прогрузка токовых цепей от постороннего источника с подачей тока в первичную цепь выполняется по наряду. Ни в одном из приведенных Вами пунктов ПОТЭЭ нет разрешения на выполнение данных работ по распоряжению.

3

Re: Работа по распоряжению в устройствах РЗА

По распоряжению можно работать, если тележка выкачена в ремонтное положение и шторки заперты на замок.
Для этого нужно применять удлинители разъемов вторичных цепей тележки (можно подкатить тележку "задом наперед", если хватит длины "шлангов", но очень затруднится доступ в РШ)
При этом исключаются любые работы в отсеке ТТ.

Для "опробования" и "профконтроля" этого достаточно, а для профвосстановления однозначно - только по Н-Д

4

Re: Работа по распоряжению в устройствах РЗА

suncov_di пишет:

При этом исключаются любые работы в отсеке ТТ.

Не правда, полно КРУ, где ТТ сзади ячейки, в отдельном кабельном отсеке. Можно писать в распоряжение всю ячейку и работать во вторичных цепях ТТ.

5

Re: Работа по распоряжению в устройствах РЗА

senior пишет:

полно КРУ, где ТТ сзади ячейки, в отдельном кабельном отсеке. Можно писать в распоряжение всю ячейку и работать во вторичных цепях ТТ.

Во вторичных-то можно, а в отсек ТТ лезть, на первичку, - это только если охота самоубиться.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Работа по распоряжению в устройствах РЗА

Akilbek пишет:

Мне обязательно допускатся по наряду или все же мне разрешено по распоряжению допускаться?

Проще рассуждайте. Если в радиусе минимально допустимого расстояния согласно Правил, от вашего рабочего места есть токоведущие части , находящиеся под рабочим напряжением, и не важно ограждены они или нет, то лучше работать по наряду. При несчастном случае, всегда найдется тот, кто докажет, что следовало работать по наряду, т.е. автоматом будете виноваты. С точки зрения исключения НС или повреждения, наряд конечно ничего не решает, только время отнимает. Но с точки зрения своей потенциальной бюрократической защиты, конечно наряд более оптимален, чем распоряжение.

7 (2017-01-28 17:05:10 отредактировано senior)

Re: Работа по распоряжению в устройствах РЗА

SVG пишет:

Во вторичных-то можно, а в отсек ТТ лезть, на первичку, - это только если охота самоубиться.

Не надо самоубиваться, все исходит из здравой логики отдающего распоряжение, который по ПОТЭЭ обязан определить необходимость и возможность безопасного выполнения работ. Если выключатель отключен, выкачен, шторки отсека шин закрыты на замок, соответственно на кабеле не может быть ничего опасного, как и и в кабельном отсеке, который соединяется с шинами посредством выключателя, который выкачен.

8

Re: Работа по распоряжению в устройствах РЗА

Akilbek пишет:

Вопрос такой прогрузка первичным током и проверка действие ЗЗ через ТТНП  у меня будеть производится открытием шторки или задний части КРУ, но все технические мероприятия будут указаны и выполнены.

Работы в действующих электроустановках, связанных с приближением к токоведущим частям на расстояние менее допустимых, без применения основных электрозащитных средств, требуют выполнения организационных и технических мероприятий (отключение, проверка отсутствия напряжения, заземление, ограждение, вывешивание плакатов). Лица, участвующие в организации безопасного выполнения работ с применением наряда-допуска (в котором указано что отключено и заземлено) подготавливают рабочее место. Наряд это распоряжение на безопасное выполнение работ, в котором определены все меры безопасности, и выдается он в 2-х экземплярах, что бы нельзя было подделать содержание.
Поэтому, работы с  приближением к ТТ ближе допустимого расстояния, выполняются по наряду.

Добавлено: 2017-01-28 18:34:12

senior пишет:

Если выключатель отключен, выкачен, шторки отсека шин закрыты на замок, соответственно на кабеле не может быть ничего опасного, как и и в кабельном отсеке, который соединяется с шинами посредством выключателя, который выкачен.

Эти работы включены в перечень работ, выполняемых  по распоряжению?

9

Re: Работа по распоряжению в устройствах РЗА

arco пишет:

Эти работы включены в перечень работ, выполняемых  по распоряжению?

Да, конечно, ПОТЭЭ:
7.8. В электроустановках напряжением выше 1000 В, допускается выполнять по распоряжению работы на электродвигателе, от которого кабель отсоединен и концы его замкнуты накоротко и заземлены; на генераторе, от выводов которого отсоединены шины и кабели; в РУ на выкаченных тележках КРУ, у которых шторки отсеков заперты на замок, а также работы на нетоковедущих частях, не требующие снятия напряжения и установки временных ограждений.

Добавлено: 2017-01-28 19:48:44

arco пишет:

Наряд это распоряжение

Вы путаете теплое с мягким или просто путаете правила охраны труда. Наряд-допуск - это ЗАДАНИЕ на производство работ, оформленное на специальном бланке. В ПОТЭЭ распоряжение выделено в отдельное ЗАДАНИЕ, которое оформляется только в журнале.

10 (2017-01-28 21:05:28 отредактировано Akilbek)

Re: Работа по распоряжению в устройствах РЗА

http://rzia.ru/uploads/27/thumbnail/SVJgwxMUWtk1q2u0FhZN.png http://rzia.ru/uploads/27/thumbnail/SVJgwxMUWtk1q2u0FhZN.png http://rzia.ru/uploads/27/thumbnail/SVJgwxMUWtk1q2u0FhZN.png http://rzia.ru/uploads/27/thumbnail/SVJgwxMUWtk1q2u0FhZN.png Хочу добавить в ПОТЭУ есть отдельный раздел для релейной защите и автоматике и там ясно сказано проверка и опробование должна замечю ДОЛЖНА согласну пункту 7.11 где указано по распоряжению. Согласно я пишу например, ПС-106 ЗРУ-6кВ яч. 58 произвести ТО (техническое обслуживание ) устройств РЗА в виде профилактичесского контроля( восстановления, при новом включении, первый контроль, опробование) устройств РЗА. По этой логики я работаю по распоряжению  согласно ПОТЭУ 42.4 и 7.11 и перечень работ по распоряжению утвержденной главным инженером. Теперь согласно РД 153-34.3-35.613-00 и СО 34.35.302-2006 где указаны работы при проверке устройств РЗА там есть окончательное проверка первичным током( ВАХ, измерение коэффициента трансформации и т.д.). Я из хожу из того что эти работы включаются в термин проверка устройств РЗА. Значить согласно правилу ПОТЭУ 42.4 и 7.11 Я должен работать по распоряжению.

Добавлено: 2017-01-29 01:05:55

Эти схемы ни к месту. Не обращайте внимание...

Добавлено: 2017-01-29 01:59:49

Кстати если например работник службы подстанци когда буду производить например ремонт трансформатора тока со снятием то я понимаю по наряду. как положено но уменя прогрузка и это работа входить в проверку устройств РЗА согласно нормативом указанном раннем сообщение. Значить я должен работать по распоряжению. Не зря в ПОТЭУ именно релейной защите и автоматике дается команда работать по распоряжению

11

Re: Работа по распоряжению в устройствах РЗА

senior пишет:

Вы путаете теплое с мягким или просто путаете правила охраны труда

Ничего не путаю, термин "распоряжение" применяется в Украинских ПБЭЭ, и подразумевалось мною, что оно  дается в письменной форме " в двух экземплярах".

12

Re: Работа по распоряжению в устройствах РЗА

senior пишет:

соответственно на кабеле не может быть ничего опасного,

Ничего, кроме напряжения.

senior пишет:

Да, конечно, ПОТЭЭ:
7.8. В электроустановках напряжением выше 1000 В, допускается выполнять по распоряжению работы на электродвигателе, от которого кабель отсоединен и концы его замкнуты накоротко и заземлены; на генераторе, от выводов которого отсоединены шины и кабели; в РУ на выкаченных тележках КРУ, у которых шторки отсеков заперты на замок, а также работы на нетоковедущих частях, не требующие снятия напряжения и установки временных ограждений.

Только на тележках и можно. Никак не в отсеке ТТ

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

13

Re: Работа по распоряжению в устройствах РЗА

SVG пишет:

Только на тележках и можно. Никак не в отсеке ТТ

есть ячейки в которых доступ к ТТ возможен только после включения ЗН.
Но даже в них работа по распоряжению на ТТ - грубое нарушение правил

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

14

Re: Работа по распоряжению в устройствах РЗА

Если эти работы связаны с проверкой устройств РЗА где я ранее указал нормативные технических документах что прогрузка первичным током это есть проверка устройств РЗА. И плюс здесь не нужно снимать ЗН с ТТ так как допускается проверять прогрузкой. Далее имеется вторичная цепь ТТ токовые туда можно и по рспоряжению. Есть еще земляная защита которая входить в работу по проверке устройств РЗА. И кстати замечю ПОТЭУ п.42.4
что мы должны работать согласно пункту 7.11 где сказано по распоряжению

Добавлено: 2017-01-30 00:26:22

Жаль что сторонники наряда никогда не смогли указать нормативы где проверка прогрузкоой ТТ делать нужно по наряду. Ведь здесь это работу я могу отнести к проверки устройств РЗА

15

Re: Работа по распоряжению в устройствах РЗА

Если ТТ находятся на тележке вместе с выключателем, то вопросов нет.

Akilbek пишет:

где проверка прогрузкоой ТТ делать нужно по наряду.

  Нигде не написано, что это можно делать по распоряжению. Вы как-то странно понимаете прочитанное. ТТ- это первичное оборудование выше 1000В.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

16

Re: Работа по распоряжению в устройствах РЗА

Печаль-беда...
По распоряжению можно проводить работы во вторичных цепях. Например, токовый клеммник расположен вне ячейки РУСн, ячейка имеет ограждение, заперта, прикосновение к токоведущим частям (ТВДЧ)_ исключено. Клеммник при этом позволяет закоротить ТТ и прогрузить вторичные цепи внешним источником ("обтекание")
Вы же упорно пишете про прогрузку ПЕРВИЧНЫМ током. Это или подключение к токоведущим частям, или "просовывание" кабеля через окно ТТ, опять-таки в непосредственном контакте с ТВДЧ. А это, извините, только наряд, и никак иначе.
У Вас какая группа по электробезопасности, позвольте поинтересоваться? В эксплуатации работали?

17

Re: Работа по распоряжению в устройствах РЗА

Akilbek пишет:

Я говорю мне нужно сделать прогрузку и обтеканием током вторичных цепей

Однозначно по наряду. Возможен вариант нарушения правил - допускаешься в релейный отсек присоединения по распоряжению, указываешь в мерах безопасности разобрать эл. схему (выкатить ВВ в ремонтное положение) и при этом тихонько прогружаешь токовые цепи. Естественно я не пропагандирую нарушение действующих Правил.

18

Re: Работа по распоряжению в устройствах РЗА

У меня 5 группа. Я ссылаюсь ПОТЭУ 48.4 п. 7.11 термин проверка устройств РЗА . Как я знаю у меня например я поручаю произвести ТО устройств РЗА в виде проф.контроль восстановление и пробова и т.д. смотрю НТД ранее указаннын правила ТО снятие ВАХ измерение коэффициента трансформации проверка вторичных цепей ТТ. Проверка сопротивление обмоток ТТ и т.д. обтекание вторичным током кстати. Там есть НТД еще инструкция по производству и организации есть пункт окончательная проверка первичным током ТТ. Я все эти работы когда выдаю не указываю так как они перечислены в НТД. Я пишу произвести ТО в виде проф. Контроля и т.д. Вы надеюсь мен поняли. Тележка вместе с ВМ-6кв относится к первичном оборудованию но Вы говорите что можно распоряжению
У меня ТТ заземлен верхня часть заперт и стоит плакат у меня ТТ в нижней части.

19

Re: Работа по распоряжению в устройствах РЗА

Akilbek пишет:

У меня ТТ заземлен верхня часть заперт и стоит плакат у меня ТТ в нижней части.

Можно Вам задать два вопроса:
1. Вы сами работаете или выдаете распоряжение?
2. Что для Вас лично означает "ТТ заземлен" (как я понимаю включены заземляющие ножи)?

20

Re: Работа по распоряжению в устройствах РЗА

Akilbek пишет:

У меня 5 группа.

     Akilbek, в общем вывод такой:
Если снимаешь ВАХ ТТ, подключением к токовому клеммнику в шкафу над ячейкой, можно - по распоряжению.
Если прогрузка первичным током ТТ и проверка действия ЗЗ через ТТНП - по наряду.
     Есть еще третий способ из "Мимино":
говоришь главному, что дежурные его совсем не уважают и не исполняют подписанные им распоряжения, то же самое инженеру по охране труда, далее - смотришь кто победит.
     Так как силы не равны - этих двое, а дежурных как минимум четверо, точный исход неизвестен.
У 3-го варианта есть один недостаток - график ТО может пострадать.