1 (2017-02-07 09:03:18 отредактировано Bach)

Тема: Подстанции «ФСК ЕЭС» до 21г будут переведены на телеуправление

http://www.bigpowernews.ru/markets/document75337.phtml
PS: Что такое  - распространить "позитивный опыт" (прим. написано в кавычках)...

2

Re: Подстанции «ФСК ЕЭС» до 21г будут переведены на телеуправление

Что-то есть большие сомнения, что СО ЕЭС руками своих диспетчеров самостоятельно воздействует на органы управления оборудованием. Или где-то есть такое?

3

Re: Подстанции «ФСК ЕЭС» до 21г будут переведены на телеуправление

Прошу прощения, разъясните новичку. Это они имеют ввиду протокол 61850? Или управление отдельно, протокол отдельно.

4 (2017-02-07 11:04:22 отредактировано Chichkin.A.B)

Re: Подстанции «ФСК ЕЭС» до 21г будут переведены на телеуправление

scbist пишет:

Прошу прощения, разъясните новичку. Это они имеют ввиду протокол 61850? Или управление отдельно, протокол отдельно.

Хотят использовать MMS из 61850 для управления. Ох и врушки эти писаки...Интересно было б посмотреть на диспетчера СО который из ДЦ совершает переключения.

5 (2017-02-07 11:37:38 отредактировано leon_lts)

Re: Подстанции «ФСК ЕЭС» до 21г будут переведены на телеуправление

senior пишет:

Или где-то есть такое?

В энергосистеме Татарстана впервые в стране реализован проект дистанционного телеуправления оборудованием подстанции 500 кВ

ОАО «Сетевая компания» (Республика Татарстан) совместно с филиалами ОАО «СО ЕЭС» ОДУ Средней Волги и РДУ Татарстана реализовали пилотные проекты по организации дистанционного управления оборудованием подстанций 500 кВ Щёлоков и 220 кВ Центральная.

16 июня по итогам комплексных испытаний и опытной эксплуатации системы телеуправления оборудованием подстанций приняты в промышленную эксплуатацию.

Проект дистанционного управления (телеуправления) оборудованием подстанции напряжением 500 кВ в Единой энергосистеме России реализован впервые. Ранее аналогичные проекты реализовывались на подстанциях классов напряжения 220 кВ и 330 кВ.

Системы телеуправления обеспечивают возможность дистанционного управления всеми выключателями 500 кВ подстанции Щёлоков из диспетчерского центра ОДУ Средней Волги и выключателями 220 кВ этой подстанции – из диспетчерского центра РДУ Татарстана, а также всеми выключателями 220 кВ подстанции Центральная – из диспетчерского центра РДУ Татарстана. При этом центр управления сетями (ЦУС) ОАО «Сетевая компания» получил функции телеуправления всеми коммутационными аппаратами и заземляющими разъединителями 110 кВ, а также разъединителями и заземляющими разъединителями распределительного устройства 220 кВ на подстанции 220 кВ Центральная.
Дата публикации: 17.06.2016

Подстанции 330 кВ Василеостровская и Завод Ильича перейдут в режим дистанционного управления

Филиалы ОАО «СО ЕЭС» «Объединенное диспетчерское управление энергосистемами Северо-Запада» (ОДУ Северо-Запада) и «Региональное диспетчерское управление энергосистемами Санкт-Петербурга и Ленинградской области» (Ленинградское РДУ), совместно с филиалами ПАО «ФСК ЕЭС» МЭС Северо-Запада и Ленинградское ПМЭС успешно провели испытания дистанционного управления (телеуправления) оборудованием подстанций (ПС) 330 кВ Василеостровская и Завод Ильича.

По итогам испытаний принято решение о возможности телеуправления оборудованием этих подстанций.
Дата публикации: 19.08.2015

6

Re: Подстанции «ФСК ЕЭС» до 21г будут переведены на телеуправление

Bach пишет:

http://www.bigpowernews.ru/markets/document75337.phtml
PS: Что такое  - распространить "позитивный опыт" (прим. написано в кавычках)...

По этому поводу нужно бы конкретизировать: "Некоторые подстанции "ФСК ЕЭС.."Упомянутые на ссылке подстанции Поселковая и Псоу мне хорошо знакомы (главные узлы электроснабжения сочинской олимпиады). Над Поселковой куражился (точнее, курировал) на стадии ее строительства. Действительно подстанция нового поколения, хотя там не рискнули отказаться от традиционного щита с мнемосхемой. Псоу налаживал еще в 1980 году, опять же куражился на ранней стадии полной комплексной реконструкции (вовремя смылся на пенсию, иначе бы давно помер). После полной реконструкции остались разве что из старых два портала ОРУ-220. Эти подстанции действительно готовы к таким решениям. А большинство частично реконструированных объектов - увы... Кстати, для сочинских объектов есть еще другой актуалитет. Под олимпийский психоз и многих спецов заманили надбавками и служебным жильем, и обслуживающего персонала со всей России насобирали вахтами. Сейчас того бабла нет, многие вернулись домой, опять проблемы с обслуживающим персоналом.

7

Re: Подстанции «ФСК ЕЭС» до 21г будут переведены на телеуправление

doro пишет:

"Упомянутые на ссылке подстанции Поселковая и Псоу мне хорошо знакомы (главные узлы электроснабжения сочинской олимпиады).

Они сейчас на холостом ходу?

8

Re: Подстанции «ФСК ЕЭС» до 21г будут переведены на телеуправление

senior пишет:

Что-то есть большие сомнения, что СО ЕЭС руками своих диспетчеров самостоятельно воздействует на органы управления оборудованием.

Вопрос более чем актуален. Одно дело - дал указание, получил сомнения, настоял на своем решении. Есть не лучшие примеры, когда старый опытный квалифицированный диспетчер при работе 5 ступени ТНЗНП раз за разом дает указание оперативному персоналу, несмотря на его возражения, о повторном включении выключателя, пока не взорвался элемент настройки заградителя на соответствуующей линии. Другое - сам принял решение и сам его исполнил (в свое время рассматривался вариант размещения кнопки аварийного гашения энергорайона на диспетчерском щите РДУ до доведения до ума комплекса АПНУ, в свое время отвергли с учетом предыдущего опыта). Неслабые были разборки: а насколько обосновано была команде на нажатие кнопки и ее исполнение.

9 (2017-02-07 15:35:54 отредактировано Lekarь)

Re: Подстанции «ФСК ЕЭС» до 21г будут переведены на телеуправление

doro пишет:

  Другое - сам принял решение и сам его исполнил

Если бы все было так как Вы пишите, то жизнь стала бы сказкаю. На деле же как я понимаю все эти объекты имеют персонал. В нехорошей ситуации получится обыкновенная неразбериха и непонимание, кто за что отвечает. Диспетчер позвонит дежурному, уточнить несколько обстоятельств (перед переключениями), по его мнению которые могут повлиять на переключения. Потом отдаст с диспетчерского пункта команду телеуправления. Если все будет удачно, то очередной пресс-релиз с орденом на лацкане. Если же это приведет к порче оборудования, то обвинят дежурного, дескать диспетчер то все не видит, а ты редиска ему не сказал, что например, через пять ячеек от той, на которой переключался давление элегаза почти на границе. И после этого запретят все операции диспетчеру.
Вся эта затея замечательна тогда, когда все в руках у одного человека - всё, включая собственные нужды и пост ток. А когда один на присоединении будет оперировать защитами и его опер током, а другой будет включать и отключать выключатель, то надежда друг на друга их и подведет. Вопросы управления очень интересные вопросы и к сожалению мало кем изучены у нас.

10

Re: Подстанции «ФСК ЕЭС» до 21г будут переведены на телеуправление

Из старых украинских приколов:
"...кум газуе, я керую - iдемо...
...кум в трупарню, я в лiкарню -лежимо..."
другие компоненты как-то подзабыл по сорокалетней давности
или в грубом переводе на русский язык:
"...кум газует, я рулю - едем...
...кум в морг, я в больницу - лежим..."
Абсолютно бессмысленно переводить поэтические произведения с одного языка на другой, пусть даже и очень близкий. Но речь не о том. Если человек, непосредственно выполняющий операций, не видит всего комплекса событий на объекте и в его окрестностях (от питания приводов выключателей до люди, лезущего на опору в пределах видимости из окна), до неприятностей недалеко.

11

Re: Подстанции «ФСК ЕЭС» до 21г будут переведены на телеуправление

В статье написано, что телеуправление есть, но про наличие/отсутствие либо наличие отсутствия оперативного персонала на данных подстанциях - ни слова, соответственно, оперативный персонал там остался, тогда какой смысл в дистанционном управлении тем более от СО ЕЭС? ЦУС еще может быть как-то поучаствует, его формировали из людей с большим оперативным опытом.

Everything should be made as simple as possible, but not simpler.

12

Re: Подстанции «ФСК ЕЭС» до 21г будут переведены на телеуправление

flash74 пишет:

В статье написано, что телеуправление есть, но про наличие/отсутствие либо наличие отсутствия оперативного персонала на данных подстанциях - ни слова, соответственно, оперативный персонал там остался, тогда какой смысл в дистанционном управлении тем более от СО ЕЭС? ЦУС еще может быть как-то поучаствует, его формировали из людей с большим оперативным опытом.

Планируется что, это позволит увеличить наблюдаемость и автоматизацию ПС из ДП СО/РДУ или ЦУСов сетей. Позволит оптимизировать издержки на оперативную деятельность (попросту разгонят 90% оперативников думаю не осилят 100% так как понимают,что даже какая-нибудь захудалая 110 не может быть не обслуживаемой на 100% и отчитаются что оптимизировали затраты). А вот что это даст по факту большой вопрос. А то повышают и повышают надежность и наблюдаемость ..... и сразу вспоминаются аварии на Ростовской АЭС и Рефтинской ГРЭС...

13 (2017-02-08 09:56:24 отредактировано Lekarь)

Re: Подстанции «ФСК ЕЭС» до 21г будут переведены на телеуправление

Chichkin.A.B пишет:

Планируется что, это позволит увеличить наблюдаемость и автоматизацию ПС из ДП СО/РДУ или ЦУСов сетей. Позволит оптимизировать издержки на оперативную деятельность (попросту разгонят 90% оперативников думаю не осилят 100% так как понимают,что даже какая-нибудь захудалая 110 не может быть не обслуживаемой на 100% и отчитаются что оптимизировали затраты). А вот что это даст по факту большой вопрос. А то повышают и повышают надежность и наблюдаемость ..... и сразу вспоминаются аварии на Ростовской АЭС и Рефтинской ГРЭС...

Думаю, что никого разгонять не будут из числа дежурного персонала. Ущерб от потери подстанции намного превышает затраты на персонал из числа 4-5 оперативников и одного РЗА+АСу за весь срок службы подстанции.
Второй момент это кто при отсутствии персонала будет выводить в ремонт и вводить в работу оборудование не вошедшее ни в какие перечни? Любая подстанция на напряжении 110 кВ и выше это системный объект. Для персонала это означает, что при изменении режимов схемы или состава оборудования на этой подстанции что-то меняется в системе прилегающей к этой подстанции. И наоборот.  Например, появилась "земля" в сети 6-10 кВ где-то на смежном объекте, а переключения нельзя выполнять на твоем объекте. Никакой диспетчер ЦУС или системного понятия не имеет о смежной схеме по 6-10 кВ. Или у Вас неисправно на объекте АВР охлаждения трансформатора, какой из диспетчеров будет следить за температурой масла в трансформаторе и как это практически выполнять. Никак. В районе, где расположено несколько объектов, можно держать одну ОВБ, например , какой нибуть автоматизированный завод, но это не системный объект.

А вообще, чтобы только перейти на коммутацию выключателей под напряжением когда-нибудь в полном объеме на объекте, я бы задумался над тем, как реализовать одну функцию - автоматическая (после подачи команды на включение) предварительная проверка введенного положения защит и предварительный опрос их исправности.  Реализовывать это надо сначала на объектах с персоналом. И после обкатки - начинать переходить на телеуправление выключателями. Особенно интерес представляет проверка исправности защит до включения выключателя или его отключения. Почти в любом устройстве всегда есть виды повреждений или неисправностей, которые не идентифицируются.

14

Re: Подстанции «ФСК ЕЭС» до 21г будут переведены на телеуправление

Lekarь пишет:

Думаю, что никого разгонять не будут из числа дежурного персонала. Ущерб от потери подстанции намного превышает затраты на персонал из числа 4-5 оперативников и одного РЗА+АСу за весь срок службы подстанции.

Уже разгоняют и будут продолжать. Уже давно муссируются слухи об ОВБ на объектах 220 кВ и даже на 500 кВ.
А что нужно для безлюдных подстанций? Пусть даже и не полностью модернизированных?
1. Максимальная наблюдаемость - вытащить с ПС всю возможную критичную и некритичную сигнализацию на верхний уровень (ЦУС). В РДУ-ОДУ все сигналы не нужны. Планировался в ФСК такой проект, но благополучно заглох.
2. Отсутствие оборудования, требующего ежесменного наблюдения и обслуживания (компрессорные, воздушные выключатели 500 кВ и т.п.)
3. Учащенный инженерный осмотр, скажем 1-7 раз в неделю. Как правило объекты одной ГПС в дневной доступности максимум.
4. Реализация удаленного управления ВЫКЛЮЧАТЕЛЯМИ, не обязательно разъединителями.
5. Ввод-вывод функций УРЗА возможен только у МП устройств. Лично я не вижу в этом особо острой необходимости. Достаточно автоматики блокировки УРЗА при неисправностях.
6. Вывод/вывод оборудования в ремонт/в работу осуществляется приезжей квалифицированной бригадой.

15

Re: Подстанции «ФСК ЕЭС» до 21г будут переведены на телеуправление

senior пишет:

Вывод/вывод оборудования в ремонт/в работу осуществляется приезжей квалифицированной бригадой.

А где пи таких обстоятельствах квалифицированную бригаду найти?
И что понимать под вводом/выводом оборудования в ремонт/работу? Можно ли по этому принципу вывести в капитальный ремонт выключатель в комплекте КРУЭ-110? Это - отдельный сложнейший комплекс мероприятий.

16

Re: Подстанции «ФСК ЕЭС» до 21г будут переведены на телеуправление

senior пишет:

Уже разгоняют и будут продолжать. Уже давно муссируются слухи об ОВБ на объектах 220 кВ и даже на 500 кВ..

Кого разгоняют? Разгоняют того, кого искусственно создали. За последние десятилетие много объетов, где были воздушники и в смене был все сорок лет работы подстанции один человек. Потом воздух сменили элегазом и сделали пару человек в смене плюс двое дополнительно (начальник подстанции и релейщик, а то и связист) в дневную смену плюс охрана. Зачем такая орава людей? Конечно надо оптимизировать.

17

Re: Подстанции «ФСК ЕЭС» до 21г будут переведены на телеуправление

doro пишет:

А где пи таких обстоятельствах квалифицированную бригаду найти?

Она уже сейчас есть: начальник ГПС, мастер ГПС, инженер по оперативной работе, релейщик.

doro пишет:

И что понимать под вводом/выводом оборудования в ремонт/работу? Можно ли по этому принципу вывести в капитальный ремонт выключатель в комплекте КРУЭ-110? Это - отдельный сложнейший комплекс мероприятий.

Телеуправление вводится не для этого. А только для того, чтобы убрать персонал с ПС.

Lekarь пишет:

Кого разгоняют? Разгоняют того, кого искусственно создали.

Разгоняют оперативный персонал. На ПС 500 кВ всегда было как минимум пара человек в смене. Начальник ПС и ГПС - это административный персонал. Рассуждать нужны они или нет - это как рассуждать нужен ли исполнительный аппарат Россетей или нет.

18

Re: Подстанции «ФСК ЕЭС» до 21г будут переведены на телеуправление

Раньше выражение "оптимизировать то-то и то-то" воспринималось вполне нейтрально,
зато сейчас - с дрожью! Так бы и говорили: "Ждите сокращения". Словоблудие, одним словом.

19 (2017-02-08 18:10:42 отредактировано Lekarь)

Re: Подстанции «ФСК ЕЭС» до 21г будут переведены на телеуправление

senior пишет:

Телеуправление вводится не для этого. А только для того, чтобы убрать персонал с ПС.

Разгоняют оперативный персонал. На ПС 500 кВ всегда было как минимум пара человек в смене. Начальник ПС и ГПС - это административный персонал. Рассуждать нужны они или нет - это как рассуждать нужен ли исполнительный аппарат Россетей или нет.

Вообще сколько себя помню телеуправление вводили для решения оперативных задач. С персоналом никогда не связывали данные решения. Когда пероснал был на объекте, то сам ему предлагал не ходить например в ЗРУ, а я со щита выполню операцию по ТУ.
С каких то ПС возможно и надо убрать персонал. Но надо смотреть индивидуально. С учетом всего накопленного опыта можно сказать следущее - если начнут массово убирать персонал, то в скором времени его также начнут вновь массово набирать. Проверено десятилетиями. То что на ПС 500 кВ два человека, наверное кое-где это необходимо. Мое мнение, что на современных ПС нужен один человек, без высшего образования хорошо подготовленный и достойно оплачиваемый.

20

Re: Подстанции «ФСК ЕЭС» до 21г будут переведены на телеуправление

Lekarь пишет:

С каких то ПС возможно и надо убрать персонал. Но надо смотреть индивидуально. С учетом всего накопленного опыта можно сказать следущее - если начнут массово убирать персонал, то в скором времени его также начнут вновь массово набирать. Проверено десятилетиями.

Кажется я уже где-то говорил на форуме, но повторюсь. Я разговариваю с иностранными коллегами. Ни в Европе, ни в США нет постоянного оперативного персонала на подстанциях вне зависимости от значимости или класса напряжения. Все подстанции до определенного уровня автоматизированы и телемеханизированы. При этом сохраняются и старые подстанции на электромеханике, что нисколько никого не напрягает.

Lekarь пишет:

Вообще сколько себя помню телеуправление вводили для решения оперативных задач.

Телеуправление - это не для того чтобы из кресла в офисе разбирать схемы и выводить в ремонт автотрансформаторы 500 кВ или ВЛ 500 кВ. Ведь ремонтировать из кресла в офисе не получится, все равно туда ехать и ключами крутить. А если ехать бригаде ремонтников, то добавив в эту бригаду несколько квалифицированных людей - можно и оперативные переключения по выводу и заземлению всего этого сделать.
В оперативных (режимных) целях: включить реактор 500 кВ с целью достижения нужного уровня напряжения в той или иной точке сети. Оперативно включить линию после неуспешного АПВ (операция квитирования легко дорабатывается нехитрыми перемычками в схеме телеуправления). Оперативно снять напряжение с транса при работе ГЗ на сигнал предварительно переведя нагрузку. Включить линию, АТ в транзит. Может еще что-нибудь.
У буржуев все это работает без персонала, чем мы хуже? Да вижу я их, как минимум не умнее нас с Вами. Единственное у меня объяснение, что мы не переходим на телеуправление. Кто-то очень консервативен/очкует.