21

Re: АПВ с КС

BorisovDV пишет:

Пуск выдержки времени будет только после выполнения всех условий КС

Весьма странно. Например, мы улавливаем синхронизм двух систем шин, при этом мы понимаем, что у них разная частота, это означает что они вращаются друг относительно друга. В какой то момент они сходятся, т.е. синхронизировались потом расходятся, скорость с которой они сходятся определяется разностью частот. Так вот получается, что если вы запустили выдержку времени после улавливания синхронизма то весьма вероятно, что пока она досчитает синхронизм уйдет.
Интересно посмотреть куда уходят сигналы "Работа 1 цикла АПВ" "Работа 2 цикла АПВ"

22 (2017-02-17 09:53:18 отредактировано BorisovDV)

Re: АПВ с КС

Илья Иванов пишет:

Весьма странно. Например, мы улавливаем синхронизм двух систем шин, при этом мы понимаем, что у них разная частота, это означает что они вращаются друг относительно друга. В какой то момент они сходятся, т.е. синхронизировались потом расходятся, скорость с которой они сходятся определяется разностью частот. Так вот получается, что если вы запустили выдержку времени после улавливания синхронизма то весьма вероятно, что пока она досчитает синхронизм уйдет.
Интересно посмотреть куда уходят сигналы "Работа 1 цикла АПВ" "Работа 2 цикла АПВ"

Да не, так всегда было на электромеханике.
Для тех ситуаций что вы описываете, требуется логика улавливания синхронизма (УС), а мы тут про контроль синхронизма (КС).
Если за время АПВ синхронизм уйдёт, то и таймер сбросится и АПВ не будет - всё нормально.

Если не ошибаюсь, сигналы "Работа 1 цикла АПВ" "Работа 2 цикла АПВ" - просто вытаскиваются в конфигурируемую логику. Могут быть заведены на сигнализацию и в регистратор.

23

Re: АПВ с КС

Все таки 200 версия отличается по логике.
Коллеги из ЭКРА ответили:

Здравствуйте.
Выдержка времени АПВ во всех режимах АПВ набирается после наличия условий АПВ, т.е. для режима КС это
Пуск АПВ => Наличие синхронизма => отсчет выдержки времени => включение выключателя

24

Re: АПВ с КС

beyond пишет:

Коллеги из ЭКРА ответили:

Поменять местами Наличие синхронизма и Отсчет выдержки времени. Или попросите товарищей из ЭКРА на схемке выделить цепочки, по которым КС участвует в отсчете выдержки времени.

Post's attachments

АПВ УС.JPG 203.7 Кб, 2 скачиваний с 2017-02-17 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

25

Re: АПВ с КС

senior пишет:

Поменять местами Наличие синхронизма и Отсчет выдержки времени.

Вопрос был задан в такой форме, мол какой порядок:

- Пуск АПВ => Наличие синхронизма => отсчет выдержки времени => включение выключателя
или
- Пуск АПВ => отсчет выдержки времени => наличие синхронизма => включение выключателя.

Я так понимаю, блок АПВ не полностью прорисован, и возможно этот момент упущен.

26

Re: АПВ с КС

beyond пишет:

Я так понимаю, блок АПВ не полностью прорисован, и возможно этот момент упущен.

Вообще нарисовано какая-то ерунду. По этой схеме КС осуществляетсяя только через УС и никак больше. И пуск выдержки по этой схеме осуществляется независимо от КС-УС. Пуск УС просто не дает выходы схемы АПВ без КС.

Post's attachments

АПВ КС(УС).JPG 211.34 Кб, 2 скачиваний с 2017-02-17 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

27

Re: АПВ с КС

Илья Иванов пишет:

Так вот получается, что если вы запустили выдержку времени после улавливания синхронизма то весьма вероятно, что пока она досчитает синхронизм уйдет.
Интересно посмотреть куда уходят сигналы "Работа 1 цикла АПВ" "Работа 2 цикла АПВ"

Это ещё пол беды, а если включится как раз когда между напряжениями 180гр?!
Однако, при такой логике таймер АПВ будет сбрасываться всякий раз если условия синхронизма будут нарушаться.
Можно прикинуть, если расхождение частот df < 0,1 Гц, то проворот  > 10 с и тогда Tапв может быть > 2...2,5 с.
Получится, что выдержка времени АПВ может затянется. Напряжение на ШОН-е есть, но вышло из сихронизма, КС ждёт его 5 с, запускается таймер tапв 2 с, отработает их и так как для такой df синхронизм ещё сохраняется, то включение - > 7с. 
Если df > 0,5Гц, то проворот < 2 с и тогда время существования угла между напряжениями или dФ будет < 1 с.
При таких условиях  tапв = 2 с АПВ ни когда не состоится.
С другой стороны, если tапв маленькое 0,25... 0,35 с, тогда допустимое расхождение df  может быть 0,2...0,25 Гц.
но тогда линия может включиться на догорающую дугу КЗ в той фазе, которую ШОН не контролирует.

А какие там уставки синхронизма? Или при каких максимальных значениях уставок допустимо выполнять АПВ?

28

Re: АПВ с КС

senior пишет:

Вообще нарисовано какая-то пиииии........

Вы не правильно нарисовали. Посмотрите, пожалуйста, как у меня изображено в посте #20

29 (2017-02-17 12:38:17 отредактировано beyond)

Re: АПВ с КС

Надо было спросить в начале у автора темы, связывает ли эта ВЛ разные энергосистемы или же просто связывает участок одной энергосистемы. А то кто то говорит про АПВ с УС, кто то про АПВ с простым КС, т.е. ожиданием синхронизма как выше поправили. smile

30

Re: АПВ с КС

В общем у нас ГТЭС 10\110 "Приобская", ОРУ-110 4 СШ-110 и 2 ОСШ я думаю что это одна энергосистема и разделение происходит на ПС 220\110 "Росляковская"

31

Re: АПВ с КС

По вашим фотографиям логики у вас в терминале АПВ с улавливанием синхронизма. Так что оставляйте все как есть.

32

Re: АПВ с КС

beyond пишет:

По вашим фотографиям логики у вас в терминале АПВ с улавливанием синхронизма. Так что оставляйте все как есть.

Уже переделали выставили таймеры после КС местное РДУ посчитало лучше так

33

Re: АПВ с КС

АПВ в терминалах ЧЭАЗ сначала набирает выдержку времени, потом проверяет условия синхронизма (ожидает или улавливает), что вполне логично.

Long Live Rock'n'Roll

34

Re: АПВ с КС

Напомню, что при определении выдержки времени АПВ (АПВ с контролем синхронизма, КС,  или ожиданием синхронизма, ОС,  как угодно) время включения выключателя (Твв) должно учитываться. Каким образом? Предельный угол, при котором возможно (допустимо) включение - 65-70 градусов. Замыкание главных контактов выключателя, очевидно, произойдёт позже действия логики АПВ на включение. В пределе - позже на максимально допустимое Твв. Предельный, самый плохой случай - когда разрешение на АПВ КС произойдёт на правой ветви синусоиды напряжения биений, когда углы несинхронных частей ЭС уже расходятся, но угол равен предельному, заданному уставкой. Как считается выдержка времени  АПВ ОС - от момента пуска (от РЗ или по несоответствию - не суть важно, "сейчас не об этом") АПВ или от момента совпадения условий КС (разность модулей, разность фаз, разность частот, угол) - не так уж важно. Если скольжение велико, то за паузу АПВ просто уйдет сигнал КС, как это было в типовой схеме управления БА-189-76 (не напутал в названии?). Так вот скольжение (разность частот) должны задаваться так, чтобы за время Твв не перейти от максимального угла по уставке (обычно 40 градусов) к предельно допустимому углу включения (70 градусов).
Подробно об этом я читал в Электротехническом справочнике, т.2, издания 1975 г. Так есть и расчёты для АПВ КС и АПВ УС. Понятно, что в АПВУС Твв просто является одной из уставок. Там речь идёт о конкретных схемах АПВ ОС и АПВ УС, но нетрудно представить это и для логики АПВ ОС в терминалах флагмана. С УС сложнее - его логика внутри прямоугольника АПВ УС и нам недоступна.
Другое дело, что современные элегазовые выключатели включаются так быстро, что и расчёты эти и разговоры "А если бы ты вёз патроны?" потеряли актуальность. К тому же СО обычно задаёт очень небольшие уставки по допустимой разности частот, и совсем не гонится за возможность ресинхронизации "любой ценой". Справочник всё равно почитайте, умели классики представить всё наглядно и просто, "физично".