1

Тема: АПВ с КС

Здравствуйте подскажите время выдержки АПВ с КС каким образом должно быть выполнено, то есть когда произойдет включение через выдержку времени АПВ или сразу по появлению синхронизма ?

2

Re: АПВ с КС

Появление синхронизма > отсчет выдержки времени АПВ > включение выключателя.

3

Re: АПВ с КС

beyond пишет:

Появление синхронизма > отсчет выдержки времени АПВ > включение выключателя.

Все-таки не так. Пуск АПВ>отсчет выдержки времени>наличие или отсутствие сигнала контроля КС>включение. Контроль не участвует в схеме формирования выдержки времени, только разрешение включения.

Добавлено: 2017-02-16 15:02:01

Схема АПВ.

Post's attachments

Включение от АПВ.JPG 143.13 Кб, 6 скачиваний с 2017-02-16 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

4

Re: АПВ с КС

senior пишет:

Все-таки не так. Пуск АПВ>отсчет выдержки времени>наличие или отсутствие сигнала контроля КС>включение. Контроль не участвует в схеме формирования выдержки времени, только разрешение включения.

Добавлено: 2017-02-16 15:02:01

Схема АПВ.

То есть  после появление синхронизма без выдержки времени происходит включение в -110? Просто стандартная логика в REC 670 именно так было и сделано!

5

Re: АПВ с КС

senior пишет:

Пуск АПВ>отсчет выдержки времени>наличие или отсутствие сигнала контроля КС>включение. Контроль не участвует в схеме формирования выдержки времени, только разрешение включения.

В последних версиях флагмана так происходит включение с улавливанием синхронизма. Включение с простым КС по этой логике:

beyond пишет:

Появление синхронизма > отсчет выдержки времени АПВ > включение выключателя.

Если включаться просто с КС, то сигнал наличия синхронизма должен пускать выдержку времени АПВ.

6 (2017-02-16 13:29:28 отредактировано MSAntonov88)

Re: АПВ с КС

1

Post's attachments

IMG_20170216_151324.jpg 3.68 Мб, 7 скачиваний с 2017-02-16 

IMG_20170216_151957.jpg 3.49 Мб, 4 скачиваний с 2017-02-16 

IMG_20170216_152007.jpg 3.43 Мб, 4 скачиваний с 2017-02-16 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

7 (2017-02-16 13:47:21 отредактировано beyond)

Re: АПВ с КС

Фотографии плохие конечно. Видится мне, что по такой логике не будет соблюдена очередность включения выключателей при, например, неустойчивом КЗ на шинах.

8 (2017-02-16 13:47:46 отредактировано senior)

Re: АПВ с КС

beyond пишет:

Появление синхронизма > отсчет выдержки времени АПВ > включение выключателя.

Контроль синхронизма это что такое? Это просто защита от несинхронного включения и от него не должна зависеть выдержка времени АПВ. УС - там более точные уставки, включая время включения выключателя, учет скорости скольжения. Хотя я не смотрел флагманский 016 шкаф 200 серии. Гляну.

9

Re: АПВ с КС

senior пишет:

Контроль синхронизма это что такое?

Под этим я имел ввиду набор условий: одинаковые напряжения, одинаковые углы и т.д.. Если этих условий нет, то зачем пускать выдержку времени АПВ?

10

Re: АПВ с КС

beyond пишет:

Фотографии плохие конечно. Видится мне, что по такой логике не будет соблюдена очередность включения выключателей при, например, неустойчивом КЗ на шинах.

Почему не будет?

Добавлено: 2017-02-16 18:33:41

Схожу завтра скачаю логику!

11

Re: АПВ с КС

beyond пишет:

Если этих условий нет, то зачем пускать выдержку времени АПВ?

Чтобы быстрее включить линию. Условия КС могут сформироваться в процессе наборы выдержки времени.

12

Re: АПВ с КС

MSAntonov88 пишет:

Почему не будет?

Я не знаю вашу конфигурацию сети и выдержки времени. Могу только предположить исходя из своего опыта.
Допустим есть три ВЛ. На ВЛ-1 АПВ стоит в режиме Нл+Ош, на ВЛ-2, ВЛ-3 АПВ в режиме КС. Выдержки АПВ ВЛ-1: 1.5 сек, ВЛ-2: 1 сек, ВЛ-3: 1.5 сек.
Происходит КЗ, отключаются ВЛ, далее пуск АПВ, набор выдержек времени и включение ВЛ-1, далее сразу же включаются ВЛ-2 и ВЛ-3. Получается как бы и смысла в этих выдержках времени нет.
Если бы таймер АПВ пускался от сигнала "наличие синхронизма", то было бы селективное включение.

13

Re: АПВ с КС

senior пишет:

beyond пишет:

    Если этих условий нет, то зачем пускать выдержку времени АПВ?

Чтобы быстрее включить линию. Условия КС могут сформироваться в процессе наборы выдержки времени.

Две "нити" должны действовать параллельно, так быстрее, у них разные задачи.
По выдержке времени ТАПВ ожидается погасание дуги КЗ, а КС контролирует только текущий синхронизм.
Расчитано на то, что по отсчёту времени АПВ условия по синхронизму выполняются и включение сразу, а если нет, то будет ждать, но может и не дождаться... Поэтому и время в расчётах можно и нужно брать как заложена выдержка времени АПВ с разбросом в сторону увеличения на 80...100 мс, правда зачем не знаю.
Логика "КС - время АПВ - включение", просто бессмысленна, так как после отсчёта выдержки времени АПВ опять же нужно КС, да и чем дольше ждёшь, тем меньшая вероятность, что успешное АПВ вообще произойдёт и выдержка времени АПВ с КС растёт до бесконечности....

14

Re: АПВ с КС

Посмотрел 016_200. Логика АПВ та же - пуск выдержки времени без контролей. Выход элемента 26 дает разрешение АПВ. Элементы 170, 171, 172 лишь запускают логику УС.

Post's attachments

Схема АПВ 016_200.JPG 202.08 Кб, 2 скачиваний с 2017-02-16 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

15

Re: АПВ с КС

senior пишет:

Посмотрел 016_200. Логика АПВ та же - пуск выдержки времени без контролей.

В режиме АПВ с КС до тех пор пока на выходе элемента 40 не будет логическая 1, набор выдержки времени не начнется. А это по сути контроль синхронизма.

16

Re: АПВ с КС

beyond пишет:

Появление синхронизма > отсчет выдержки времени АПВ > включение выключателя.

Это правильнее назвать АПВ с ожиданием синхронизма, т.е. включает выключатель через выдержку времени АПВ если есть синхронизм или ждет пока скольжение уменьшится до такой величины, что выдержка времени АПВ успеет набраться за время не сработанного состояния РКС (речь про реле РН-55).

Long Live Rock'n'Roll

17

Re: АПВ с КС

beyond пишет:

В режиме АПВ с КС до тех пор пока на выходе элемента 40 не будет логическая 1, набор выдержки времени не начнется. А это по сути контроль синхронизма.

Посмотрите внимательно. Выход элемента 40 - это лишь одно из многих "или" для элемента 26, который разрешит АПВ. Для Его разрешения достаточно: напряжение на шинах, напряжение от ШОН и введенное АПВ КС. Пуск АПВ осуществляется по сигналу несоответствия.

Добавлено: 2017-02-16 19:22:12

MSAntonov88,
Нет ли схемки в более качественном виде? Видно контроль включения по КС и пуск АПВ по несоответствию. А в кучу собрать не получается, видно плохо и кажется схема не вся.

18

Re: АПВ с КС

Глянул эмулятор на 016 шкаф старой версии. Действительно, там таймер АПВ не завязан с сигналом контроля синхронизма. Был не прав, извиняйте. ICQ/ab:)
Глянул схемы на электромеханике, так там реле времени АПВ пускается после разрешения реле РКС. В голове точно отложилось, что 200 серия флагмана так же работает. Будет время, гляну на 200 серии для собственного успокоения.

Post's attachments

Untitled.png 17.29 Кб, 2 скачиваний с 2017-02-16 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

19

Re: АПВ с КС

senior пишет:

Посмотрите внимательно. Выход элемента 40 - это лишь одно из многих "или" для элемента 26, который разрешит АПВ. Для Его разрешения достаточно: напряжение на шинах, напряжение от ШОН и введенное АПВ КС. Пуск АПВ осуществляется по сигналу несоответствия.

Добавлено: 2017-02-16 19:22:12

MSAntonov88,
Нет ли схемки в более качественном виде? Видно контроль включения по КС и пуск АПВ по несоответствию. А в кучу собрать не получается, видно плохо и кажется схема не вся.

Завтра скачаю всю конфигурацию, эта логика работы как раз именно по схеме ПУСК АПВ>Выдержка времени>Ожидание КС>Включение В-110.

Добавлено: 2017-02-16 22:52:52

А еще такой момент если КС берет напряжение с СШ-110 с ТН-110  а с ВЛ он берет ШОНа установленном на фазе А в случае коротких замыканий на других фазах В,С будет ли синхронизм

20

Re: АПВ с КС

senior пишет:

Посмотрите внимательно

Всё же я не согласен. Пуск выдержки времени будет только после выполнения всех условий КС. Картинку с разметкой сигналов прилагаю

http://rzia.ru/uploads/9673/thumbnail/a5HcVjdhiRAQ4mtKuJ9O.png http://rzia.ru/uploads/9673/thumbnail/a5HcVjdhiRAQ4mtKuJ9O.png