21

Re: Защита "30мин работа, 20мин перерыв"

sm8450 пишет:

Уважаемые релейщики, прошу помочь чайнику.
Из-за особенностей моей водяной скважины, приходится поставить в

нее не нормальный скважинный, а особенный, бочковой насос. Насос должен

включаться по мере возникновения потребности в воде, иногда на 5 минут,

иногда на пол дня. В паспорте насоса записано требование: после 30 минут

работы должен быть перерыв 20 минут.

Как называется устройство, которое может обеспечить автоматическое

выполнение упомянутого требования (как сформулировать поисковый запрос)?
Существуют ли такие устройства, выпускаемые серийно?
Где искать, что читать?

Заранее благодарен.

Не могли бы вы приложить технологический чертеж, схему, эскиз?

По поводу времени "включение-пауза", я бы взял старое ВЛ-40 на 30сек, перепаял конденсаторы 10мкФ. Получилась бы выдержка 30-40мин. Или купил современное но дороже.

22

Re: Защита "30мин работа, 20мин перерыв"

sm8450 пишет:

Но сам нарисовать схему я врядли сумею.

См. схему во вложении.

sm8450 пишет:

"при подаче питания -  паузу"  -ну такого уж очень не хочется.

Для того чтобы работа началась сразу при подаче напряжения используется размыкающий контакт реле времени. В параметрах настройки реле 1Z необходимо задать:
"Пауза" - 30 мин. Насос будет работать.
"Работа" - 20 мин. Запрет работы насоса.
Желательно еще получить руководство по эксплуатации насоса и его шкафа управления. Возможно, прилагаемая схема потребует уточнения.

Post's attachments

Схема управления.pdf 38.37 Кб, 18 скачиваний с 2017-02-24 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

23

Re: Защита "30мин работа, 20мин перерыв"

Прогуглите "программируемый ежедневный таймер 1М". Это - то, что управляет моим насосом фильтрации воды в бассейне. Мне в 2014 году обошелся в 2035 рублей 53 копейки. Сейчас навскидку нашел предложения в Интернете - более чем в 2 раза превышает. То ли курс инвалют, то ли жадность поставщиков - с ходу и не скажу.
Пожалуй, для бытового сектора подешевле и не найдешь. Меня вполне устраивает.

24

Re: Защита "30мин работа, 20мин перерыв"

evdbor пишет:

С учетом того, что ограничение по времени необходимы только для режима "полив" схема ограничивающая длительность включения вполне подойдет.

Я чего-то не понял о чем речь. Защита двигателя необходима всегда, а не только в режиме "полив". Для этого нужна схема ограничивающая длительность включения. И если она правильно составлена, то она подойдет.

evdbor пишет:

Для того, чтобы при подаче питания не было паузы необходимо использовать вход "пауза"


Тоже не понял. После сигнала по входу "пауза" возникнет состояние, которое зависит от предъистории, может быть это окажется пауза, а может быть так и нужно...

25 (2017-02-24 18:51:18 отредактировано evdbor)

Re: Защита "30мин работа, 20мин перерыв"

sm8450 пишет:

Я чего-то не понял о чем речь. Защита двигателя необходима всегда, а не только в режиме "полив".

Здесь речь идет о защите двигателя от длительной работы. В режиме хозяйственного потребления насос будет работать в штатном повторно-кратковременном режиме. Защита от короткого замыкания и перегрузки, надеюсь, имеется в его штатном щите управления.

sm8450 пишет:

Тоже не понял. После сигнала по входу "пауза" возникнет состояние, которое зависит от предъистории, может быть это окажется пауза, а может быть так и нужно...

Это не так. См. приложенную схему. При подаче питания на реле времени KT его контакты 7-8 будут замкнуты. Отсчет времени работы не начнется так как на вход 1-4 замкнут контактом реле KL. При поступлении команды "Пуск" из схемы щита управления насосом сработает реле KL, своим замыкающим контактом через контакт 8-5 реле времени включит пускатель KM и разомкнет контакт цепи останова реле времени.
Если, например, насос проработал 25 минут и отключился, то вход 1-4 окажется замкнутым и отсчет времени работы прекратится. При последующем пуске насоса, он еще проработает еще 5 минут, после чего будет остановлен на 20 мин. Это сделано для того чтобы предотвратить перегрев насоса при коротких паузах.
Предложенная является самой бюджетной. Можно поставить еще одно реле времени для сброса реле времени KT при паузе больше 20 минут, но это обойдется в дополнительные 3-4 тысячи рублей.

PS. Чтобы предложить более точное решение необходима информация о насосе и его щите управления (техописание, паспорт и т.д.).

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Защита "30мин работа, 20мин перерыв"

evdbor-у
Благодарю за схему и потраченные усилия.

evdbor пишет:

При подаче питания на реле времени KT его контакты 7-8 будут замкнуты.

наверное вы имели в виду контакты 2-8. В остальном работа схемы понятна.
Понятна, но не нравится. Я представил, как это будет в натуре. Вот открыл я где-то кран, оно должно зажурчать, а оно не журчит. И вот, я начну голову ломать. Что это? Штатная пауза или неисправность? Ведь если неисправность, то нужно быстренько все отключить. Значит следующие 20 минут я буду нервно курить и смотреть на часы.

Нет, нужно эту паузу как-то сбрасывать. Если для этого нужно поставить еще одно реле времени, значит нужно поставить. Хотя обидно: в КТ уже есть устройство для отсчета этих самых 20-ти минут. Может быть можно как-то изловчиться это использовать?

А реле обойдется не в 3-4 тысячи, а существенно дешевле. Например рассмотренное нами реле DH48S-S-1Z  у китайцев стоит всего-то 538руб
https://ru.aliexpress.com/item/Programm … 70344.html

О документации на насос. То, что я называл насосом, на самом деле - два насоса, включенные последовательно.
Нижний -   JK-OP2, центробежный, погружной, 12VDC, 60W, 30л/мин. Нет у него щита управления, вместо щита два крокодила, чтоб на аккомулятор вешать. Это он требует паузу 20 минут. И больше про него ничего не известно.
Про верхний известно чуть больше -
7YB/12/80, диафрагменный, 12VDC, 80w,
проток 5,5л/мин,
рабочее давление: 5.5bar=5,5АТМ
максимальное давление: 9bar
всасывание: 1.5 м
Верхний насос - поверхностный, но он такой маленький, что я собираюсь его засунуть в скважину и подвесить в воздухе выше статического уровня.
Почему такую экзотику выбрал? Из-за особенностей скважины. По другому не получалось.

27

Re: Защита "30мин работа, 20мин перерыв"

sm8450 пишет:

Нет у него щита управления, вместо щита два крокодила, чтоб на аккомулятор вешать. Это он требует паузу 20 минут. И больше про него ничего не известно.

Тогда не совсем понятно чем все это управляется и от чего запитано. Желательно получить

l_yuriy пишет:

технологический чертеж, схему, эскиз

Необходима информация о датчиках уровня, их расположение, коммутируемое напряжение и ток.

Добавлено: 25-02-2017 09:30:44

sm8450 пишет:

наверное вы имели в виду контакты 2-8.

Описка. Контакты 8-5

28

Re: Защита "30мин работа, 20мин перерыв"

evdbor пишет:

Тогда не совсем понятно чем все это управляется и от чего запитано.

В посте №9 я невнятно упоминал реле DF96D. Оно специально для обслуживания емкостей с жидкостью.

https://ru.aliexpress.com/item/AC220V-5 … 70800.html

Среди назначений наполнение, опорожнение емкостй, управление насосами, вентилями и пр. и то , что мне нужно, наполнение емкости из другой емкости, т.е. скважины (правая картинка на лицевой панели).   Реле производит кондуктометрические измерения по 6-ти электродам (они подключаются к 5-ти верхним контактам A,B,C,D,E) и детектирует пересечение поверхностями воды двух  уровней в скважине и двух  уровней в накопительной емкости  (меряет на слабеньком переменном токе сопротивление между электродами и определяет, что там между ними, вода или воздух).Внизу контакты: 1-2 питание этого реле 220в;  3-4-5 -сухие контакты для управления насосом max 220В 5А.

Говорят, что поплавковые датчики ненадежны, да и разместить их в скважине негде.

Похоже, что вся моя автоматика будет построена на сигналах с уровнями 0V и 220VAC. Не вижу оснований применять тут другие сигналы.
На контакт 3 реле DF96D подам фазу и тогда контакт 5 будет выходом. При срабатывании  реле DF96D на 5-м контакте будет появляться 220VAC и это будет  означать "вода нужна и уровень в свкажине позволяет качать". Пропадание фазы на 5-м контакте будет означать либо "больше воды качать не нужно", либо "нужно бы качать, но в скважине нет воды". Правда появление 0V на 5-м контакте может иметь еще одно значение - на столбе пропало электричество, такое в моей деревне случается чуть ли не ежедневно. И можно было бы прямо с 5-го контакта кормить насос, даже без МП (с моими крошечными мощностями)  но хочется еще замешать сюда "защиту 30-20", которую мы тут обсуждаем.
Но вот, я спохватился. Все вышеописанное предназначено для водоснабжения в доме. Но ведь нужен еще и полив огорода, который пока совсем не продуман. Значит в системе должен быть предусмотрен некий вход, через который "полив" известит о своих потребностях. Да еще где-то должен быть треходовой кран, чтоб воду направить в другое место. А система то расползается!
А я со своим водопроводом явно выползаю из тематики Форума.
Прошу прощения.

29 (2017-02-26 12:50:42 отредактировано evdbor)

Re: Защита "30мин работа, 20мин перерыв"

evdbor пишет:

Можно поставить еще одно реле времени для сброса реле времени KT при паузе больше 20 минут

Вариант схемы со сбросом при длительной паузе во вложении.

sm8450 пишет:

Значит в системе должен быть предусмотрен некий вход, через который "полив" известит о своих потребностях. Да еще где-то должен быть треходовой кран, чтоб воду направить в другое место. А система то расползается!

Если вы желаете полностью автоматизировать процесс, то простой схемой не обойтись. Потребуется ПЛК или как минимум программируемые реле. Цена вопроса совсем другая, да и это железо надо уметь программировать.
Например, можно воспользоваться программируемыми реле Siemens LOGO! или Zelio Logic от Schneider Electric
http://electricalschool.info/spravochni … -logo.html
См. информацию по Siemens LOGO!
https://www.promspecrele.ru/documents/logo.html
https://ru.aliexpress.com/wholesale?cat … c+LOGO%21+
Информация по Zelio Logic от Schneider Electric
http://шнайдер-электрика.рф/catalog/int … o_logic_2/
https://ru.aliexpress.com/wholesale?cat … elio+Logic

Post's attachments

Схема управления_2.pdf 61.89 Кб, 18 скачиваний с 2017-02-26 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

30

Re: Защита "30мин работа, 20мин перерыв"

Программируемые реле Siemens и Schneider Electric - это пожалуй слишком круто для меня и для моей скважины.

Мне следует остановиться на  "Схема управления_2", которую любезно сочинил evdbor, и не пытаться построить автоматику на все мыслимые случаи жизни. Многие вещи можно выполнять врукопашную. Очень может быть, что практика покажет, что сверх "Схема управления_2" ничего дополнительно и не нужно.

Всем спасибо за обсуждение и советы и конечно же отдельная благодарность  evdbor-у за схему и за терпение!

31

Re: Защита "30мин работа, 20мин перерыв"

РЭВ-302 или РЭВ-303 могут помочь