1

Тема: Связь с терминалами Siprotec 4

Здравствуйте.
В своё время на ПС были установлены терминалы защит Siprotec 4.
Имеется ноутбук с DIGSI 4 с проектом всех терминалов.
Однако, не со всеми терминалами есть связь, то есть при подключении к интерфейсу управления пишет, что не может соединиться.
Как восстановить связь со всеми терминалами?

2

Re: Связь с терминалами Siprotec 4

i.olegov пишет:

Здравствуйте.
В своё время на ПС были установлены терминалы защит Siprotec 4.
Имеется ноутбук с DIGSI 4 с проектом всех терминалов.
Однако, не со всеми терминалами есть связь, то есть при подключении к интерфейсу управления пишет, что не может соединиться.
Как восстановить связь со всеми терминалами?

Очень давно, когда Siprotec 4 только появился, была аналогичная история.
Из десятка терминалов - три напрочь отказывались связываться.
Думали какой-то дефект.
Но когда кто-то пришел с ноутбуком, на котором стояла та же версия Windows, но без русского языка ( «Для одного языка» - английского) - все терминалы отлично заработали.
Установили её на свой компьютер (эх, были времена, всё "даром") - и всё стало связываться без проблем.

3

Re: Связь с терминалами Siprotec 4

Уставкин пишет:

Но когда кто-то пришел с ноутбуком, на котором стояла та же версия Windows, но без русского языка ( «Для одного языка» - английского) - все терминалы отлично заработали.
Установили её на свой компьютер (эх, были времена, всё "даром") - и всё стало связываться без проблем.

В том то и дело, что ноут "штатный" сименовский и раньше была связь со всеми

4

Re: Связь с терминалами Siprotec 4

i.olegov пишет:

В том то и дело, что ноут "штатный" сименовский и раньше была связь со всеми

Попробуйте перепрошить.
Если невозможна и перепрошивка - тогда в ремонт, видимо.

5

Re: Связь с терминалами Siprotec 4

Уставкин пишет:

Попробуйте перепрошить.
Если невозможна и перепрошивка - тогда в ремонт, видимо.

Перепрошивать не хочется, чтобы не потерять конфигурацию терминала.
Ремонт - кажется, совсем радикально.
Может их ещё как-то можно "подружить"?

6

Re: Связь с терминалами Siprotec 4

i.olegov пишет:

Перепрошивать не хочется, чтобы не потерять конфигурацию терминала.
Ремонт - кажется, совсем радикально.
Может их ещё как-то можно "подружить"?

Попробуйте "заглянуть" в терминал по сети. Считать конфигурацию, посмотреть настройки портов...
А потом и перепрошить, если что.

7

Re: Связь с терминалами Siprotec 4

Иногда бывает, что "передний" порт "вылетает". Поэтому рекомендую при заказе  "прописывать" порт С как "Дигси-Модем"ный (если не нужно измерений температуры). Ну и (если "богатые"), заказывать порт В как EN100, даже если АСУ нет, только не забывайте при наладке IP какой-нибудь "прописать", чтобы можно было связаться , если "передний" вылетел.  Может найдется "умелец", который определит, что сгорает, и можно ли самому "детальку" заменить? У меня просто времени на это совсем нет......

8

Re: Связь с терминалами Siprotec 4

Conspirator пишет:

Может найдется "умелец", который определит, что сгорает, и можно ли самому "детальку" заменить?

Умельцы-то есть.
Как придать легитимность этому процессу?

9

Re: Связь с терминалами Siprotec 4

Уставкин пишет:

Умельцы-то есть.Как придать легитимность этому процессу?

А смысл? Если закончилась гарантия, все равно надо отправлять на ремонт в Москву (или Германию) и платить деньги (а это  поиск денег, заключение договора, пересылка, ремонт - явно процесс на несколько месяцев, а то и больше....). Я точно не знаю, где находится плата для переднего RS232 порта. Если на передней "морде", то там, скорее всего нет многослойной печатной платы, поэтому, может и можно самому заменить какую-нибудь "деталюшку" и восстановить связь. Вы ведь не "лезете" на платы с ЦПУ и АЦП?
Но это моя личная позиция.....

10

Re: Связь с терминалами Siprotec 4

Conspirator пишет:

Вы ведь не "лезете" на платы с ЦПУ и АЦП?

К сожалению именно туда и надо "лезть" - что, действительно, осложняет дело.
Именно на ней передний RS232.

11

Re: Связь с терминалами Siprotec 4

Посмотрел на микросхему. В принципе, если есть навык, микросхему можно заменить самостоятельно.... Стоимость в Чип и дип  примерно 200руб
Непонятно, почему она повреждается. Может шнур "выдергивают" во время приема-передачи (как со старыми флешками?)?

Post's attachments

MAX202ECSE.pdf 488.9 Кб, 14 скачиваний с 2017-04-03 

RS232.jpg 348.85 Кб, 1 скачиваний с 2017-04-03 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

12 (2017-04-03 10:12:05 отредактировано piter)

Re: Связь с терминалами Siprotec 4

Вероятно из-за несоответствия устройства ГОСТ 51317.6.5 "Устойчивость к э/м помехам технических средств, применяемым на электростанциях и подстанциях"
Защита на плате отсутствует как класс. Даже для локальных портов требуется многое

13

Re: Связь с терминалами Siprotec 4

Conspirator пишет:

Непонятно, почему она повреждается.

Без гальваноразвязки - вот и повреждается.

14

Re: Связь с терминалами Siprotec 4

piter пишет:

Вероятно из-за несоответствия устройства ГОСТ 51317.6.5 "Устойчивость к э/м помехам технических средств, применяемым на электростанциях и подстанциях"Защита на плате отсутствует как класс. Даже для локальных портов требуется многое

Терминал проходил (и проходит)  все необходимые испытания на ЭМС как на Западе (где в принципе нельзя "купить" нужное заключение), так и в России (в Ростесте). Все соответствует. Есть и данные по ЭМС в техописаниях.

Добавлено: 2017-04-03 11:48:04

Уставкин пишет:

Без гальваноразвязки - вот и повреждается.

Почему же тогда очень редко? Может все-таки, "руки не оттуда растут" у пользователей? По аналогии с  "вытаскиванием" флэшки? Кто пользуется опцией "безопасное извлечение устройства"? А может "развязка" должна быть в качественном ПК?

15 (2017-04-03 12:05:20 отредактировано piter)

Re: Связь с терминалами Siprotec 4

Конечно :-) Вынимать нельзя при обмене :-)
Проверять по разному можно (и на западе тоже). Весь вопрос: чему соответствует?
Бегло посмотрел документацию: увидел только соответствие IEC 60255 и общие слова.
Где можно посмотреть сертификат ГОСТ Р по ЭМС с указанием перечня стандартов?
Там стандарт 6.5 есть или нет?

Протоколы можно взглянуть? Кстати, протоколы эксплуатация должна запросить.

Микросхема совсем без защиты! Как правильно замечено, без гальванической изоляции.
Зато с бумажкой. Но иногда выходит из строя.
Эксплуатация должна такие случаи рассматривать и сообщать для проверки в Россети.

16

Re: Связь с терминалами Siprotec 4

Conspirator пишет:

Почему же тогда очень редко? Может все-таки, "руки не оттуда растут" у пользователей? По аналогии с  "вытаскиванием" флэшки? Кто пользуется опцией "безопасное извлечение устройства"? А может "развязка" должна быть в качественном ПК?

Причин может быть действительно много - от статики (более указанных 15 кВ), до - действительно - слабой фиксации разъёмов интерфейсного шнура и порта на терминале.

Но, как показывает практика, наличие гальванической развязки для порта RS232 - практически до нуля снижает его повреждаемость. Не даром на счетчиках электроэнергии, в своё время, применялся - для оперативного считывания информации и параметрирования - только т.н. "инфракрасный" оптический порт порт ("слушалка").

17

Re: Связь с терминалами Siprotec 4

Уставкин пишет:

Но, как показывает практика, наличие гальванической развязки для порта RS232 - практически до нуля снижает его повреждаемость. Не даром на счетчиках электроэнергии, в своё время, применялся - для оперативного считывания информации и параметрирования - только т.н. "инфракрасный" оптический порт порт ("слушалка").

Давайте, начнем с того, что "передний" порт предназначен только для первоначальной "инициализации" реле при наладке. Все остальные работы (при эксплуатации) должны осуществляться или через порт С (Дигси-Модем) или порт В. Почему это не делается? Вы уверены, что в этих портах нет соответствующей защиты? У Вас есть статистика об их выходах из строя? И даже если эти порты (С или В) вышли из строя - их можно заменить самому -это "заменяемые" пользователем порты.  А по поводу протоколов на ЭМС: обращайтесь в ФСК. Испытания делали специально для них..... Или официальный запрос в Сименс.

18

Re: Связь с терминалами Siprotec 4

Conspirator пишет:

Почему это не делается?

Делается то, что делается, а не делается то, что не делается.
:0)

Теперь на этом месте, в Сипротек 5, -USB, плюс инициализация возможна через порт J (Езернет).

19 (2017-04-04 12:19:17 отредактировано piter)

Re: Связь с терминалами Siprotec 4

Хороший разговор:
- устройство выходит из строя;
- устройство прошло ВСЕ испытания. У Вас руки кривые!
- а чему оно соответствует? А вот этому?
- всему что надо
- можно взглянуть на список?
- запросите. А использовать можно только один раз.

:-)

20

Re: Связь с терминалами Siprotec 4

piter пишет:

Хороший разговор:- устройство выходит из строя;- устройство прошло ВСЕ испытания. У Вас руки кривые!- а чему оно соответствует? А вот этому?- всему что надо- можно взглянуть на список?- запросите. А использовать можно только один раз.

Не люблю отвечать, когда идет сплошной негатив, ну да ладно....
Кто сказал, что устройство вышло из строя? Горит красная лампочка? Нет! Устройство продолжает работать и выполняет свои функции по защите присоединения.
Устройства на самом деле проходят все испытания. И соответствуют как международным стандартам, так и требованиям по ЭМС в России. Это подтверждено официальными протоколами, которые предоставляются по запросу, а "не на деревню дедушке". Что не так?
Любое устройство надо использовать согласно требованиям производителя, а не "хотелкам" людей, незнакомым с данным видом устройств, " и , возможно, не прошедшими соответствующего обучения.
Связь с терминалом может и не быть и при исправном терминале. Случай из жизни: тоже не было связи с устройством. Прислали на ремонт: оказалось, что был отогнут контакт в разъеме. Кто-то с очень "умелыми руками" пытался использовать какой-то самодельный разъем, а потом сразу начали  "наезжать".....