1

Тема: Нужны дельные советы!

Уважаемые релейщики в связи с тем что в скором будущем намечаются работы с микропроцессорными защитами , проверки от таких устройств как ретом и им подобных прошу кто сможет дайте ссылки как говорится для начинающих по работе с этими устройствами что бы обучиться , работу осуществляю только электромеханическими и полупроводниковыми устройствами от комплектов к513-515 и не имею представлений о мпц . просьба не высмеивать, спасибо!

2 (2017-03-29 09:17:37 отредактировано ПАУтина)

Re: Нужны дельные советы!

Начал осваивать еще с Ретома-31 на DOS6.2, ну очень давно было примерно 1992-3 г.,как раз настраивал микроэлектронные АЛАР, снимать характеристику сопротивления было как песня, после фазоврещателей и косинусметров от которых глаза вываливались время снятия хар=ки уменьшалось на 2 порядка, поэтому и не понятно почему Вы РЕтомы не использовали раньше и для электромеханики или электроники,
последний раз работал на Ретом-61 у заказчика, ни чего сложного нет, главное в "живую" по изучать с конкретным оборудованием, описания есть... так, что можно освоить и самостоятельно... страху нет - один задор...
НО всё же, если есть возможность, как лучший вариант, можно съездить в Динамику на обучение - РЕТОМ.

3

Re: Нужны дельные советы!

И не "заморачивайтесь"..... Представьте реле "черным ящиком". Что внутри -не важно. Подавайте от У5053 и настраивайте или проверяйте. Сделаете намного быстрее, чем от Ретома.  Я так много МП-устройств наладил.

4

Re: Нужны дельные советы!

ребят не работал на ретомах так как у предприятия нет денег их приобрести , а сейчас планирую перейти на другое предприятие так там они сплошь и всюду мпц вот и думаю...

5

Re: Нужны дельные советы!

Откуда у Вас "боязнь" к РЕТОМам? Это тот же У5053, только ключи заменены на кнопки на дисплее, и регулировка не плавно ручками, а дискретно кнопками на том же дисплее.... Чуть больше возможностей, которыми практически никто не пользуется....Ну и цена "запредельная"..... Большинству достаточно двух режимов: ручное управление и режим секундомера. Единственно, придется "включать" голову, когда думаешь, в какую сторону выставлять угол между током и напряжением (в У5053 это интуитивно, по аналогии со старым ВАФом), а здесь приходится думать. Но если посмотреть на векторку (тоже отображается на экране, то проблем не должно быть).

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Нужны дельные советы!

Conspirator пишет:

Откуда у Вас "боязнь" к РЕТОМам? Это тот же У5053, только ключи заменены на кнопки на дисплее, и регулировка не плавно ручками, а дискретно кнопками на том же дисплее....

Да просто не представляю как вообще можно хоть что-то настраивать без Ретома.
Была у меня установка на базе У5053, добавил по мощнее фазорегулятор, а круговые характеристики реле сопротивления получались косыми с буграми и впадинами, долго колупался, что только не делал, потом по случаю снял частотную характеристику сетевого напряжения и оказалось: 3 г. - 3-4%, 5 г. - 5-6%; и ещё интересней - 7г. - 9-10 % ... всё лезло из сети, сделал из транса мощный LC фильтр и все стало ровным кругом!
А тут задал режим, он потихонечку пили-елозит по координатам R-Х, попил пока кофе и вот готово, распечатал и вложил в протокол. 
Как-то пришлось шкаф ПА налаживать с одновременным использованием 3-х Ретомов...

7

Re: Нужны дельные советы!

И как релейная защита работала до 2005г (массового появления Ретомов)? Я думаю, лучше чем сейчас.... Круговая и эллипс практически никогда не получались на электромеханике..... А подстанции вводились в работу.... А сейчас " снимать" круговые характеристики - только "убивать" выходные реле излишними срабатываниями. Включил, поставил дискретность 1 градус и пошел "спать".... Всегда получится "как надо", так как это уже алгоритм, а не сопротивления, индуктивности и т.д.... Если для того, чтобы "показать" свою "работу", то да, конечно надо. В реальности достаточно снять на Фимч, 0, 90,180.

8

Re: Нужны дельные советы!

ПАУтина пишет:

попил пока кофе и вот готово, распечатал и вложил в протокол.

удобно, но это же НЕИНТЕРЕСНО...
я например учился 1636 на Уране, потом практику прошел на У5053.
Я один из немногих, кто не любит цифровые эл. измерительные приборы.
Стрелочные более "живые". Без тестера Ц... - как без рук.

9

Re: Нужны дельные советы!

Conspirator пишет:

сейчас " снимать" круговые характеристики - только "убивать" выходные реле излишними срабатываниями. Включил, поставил дискретность 1 градус и пошел "спать".... Всегда получится "как надо", так как это уже алгоритм, а не сопротивления, индуктивности и т.д.... Если для того, чтобы "показать" свою "работу", то да, конечно надо. В реальности достаточно снять на Фимч, 0, 90,180.

Полностью согласен!!!

10

Re: Нужны дельные советы!

suncov_di пишет:

Я один из немногих, кто не любит цифровые эл. измерительные приборы.
Стрелочные более "живые". Без тестера Ц... - как без рук.

1. Ретом для заводской ЭТЛ практически не нужен. Всё спокойно можно сделать на У5053 или Нептун-2.
2. На подстанцию идти с цифровым мультиметром только время тратить, в конце концов посылаешь кого нибудь за Цешкой.

11

Re: Нужны дельные советы!

А где ваша организация находится? У Динамики хорошо отработан компонент скорого обучения (или мастер-класс). Если собирается группа человек шесть, направляют представителя для 2-3 дневного обучения ("бездвоздмездно", за счет фирмы - производителя). Как правило, для начала достаточно. И есть более основательная недельная или двухнедельная подготовка на базе фирмы. Какие там условия, не знаю.

Добавлено: 31-03-2017 19:58:34

Conspirator пишет:

А сейчас " снимать" круговые характеристики - только "убивать" выходные реле излишними срабатываниями.

Позвольте вам этого не позволить. Круговые характеристики в современных правилах ТО РЗА вообще не предусмотрены. А если и снимаются, то не на выходных реле, а на контактах реле сопротивления (это еще те проблемы). Убить при неправильной методике проверки можно разве что контакты МЭР. Но сочетание МЭРской ЭПЗ-1636 и РЕТОМ-61 - извращение. Хотя на последних курсах проверил со слушателями - в принципе, ничего невозможного нет.

12

Re: Нужны дельные советы!

С круговой характеристики начал я, поэтому можно дальше не продолжать "убивать" реле - убивая время на обсуждения применения РЕТОМА с этой точки зрения.
1996-9 г.г. Испытание реле сопротивления собственного изготовления на операционных усилителях для выявителей асинхронного режима. АЛАР имела 2-е круговые характеристики с ф.м.ч на любой угол и выносом на её радиус.
По поводу стрелочных приборов и любви к  ним, тогда у меня как раз и "сел" правый глаз, сейчас спустя много: лет левый  +1,5, а правый - +2,5. Когда в ЧитаЭнерго приехал устанавливать эти АРАР-ы, они как раз приобрели РЕТОМ-31, то что я делал за 3-4 часа, выполнялось за 10 мин. А реле не "убивал", так как характеристики снимал через 5гр. и с помощью специального промреле с контрольной точки реле сопротивления.
Достоинство РЕТОМа ещё и в том, что он всё фиксирует и выдаёт протокол!!!
Мечта, всё жду, что кто-нибудь подарит мультиметр с записью на ПК...

13

Re: Нужны дельные советы!

ПАУтина пишет:

Достоинство РЕТОМа ещё и в том

пробовали писать программу для ретома , свою - для автоматической проверки реле?

14

Re: Нужны дельные советы!

Нет не было необходимости.
В основном налаживал алгоритмы ПА на МКПА Просфта и в основном на реальных осциллограммах через Комтрейд.
Как-то пытался разобраться с их языком, понял лучше изучать китайский...

15

Re: Нужны дельные советы!

Я не против современных приборов, просто пытаюсь сказать, что при их отсутствии  можно работать и с более "древними" приборами и умение работы с РЕТОМом не является определяющим при устройстве на работу. Можно ведь "снять" характеристики и более "дешевыми" приборами и это, вероятнее всего, потребует более высокой квалификации в области РЗА....

16

Re: Нужны дельные советы!

Еще пять копеек закину! У5053 исключили из реестра согласно которому работаю поверители. Соответственно протоколы с У5053 не легитимны.

17

Re: Нужны дельные советы!

Ценное наблюдение. Но ведь поверители работают не с установками, и с измерительными приборами, в них входящими. Можно всегда инспекции предъявить приборы, которыми якобы выполняются замеры (естественно, их нужно иметь), а приборы в комплекте перевести в разряд индикаторов. По подобной схеме в свое время работали и с УПЗ-2, и УПС-62. Там уж очень грубые шкалы для работы с релейной защитой.
Кстати, дополнительный комплект приборов за собой таскать ни к чему. Лишь бы были в нужном месте в нужное время. Аналогичные требования для антинаездного комплекта начальников служб подстанций (линий). В холодильнике всегда должны лежать обгорелые дохлые крыса, кошка и ворона.

18

Re: Нужны дельные советы!

vitk пишет:

У5053 исключили из реестра

Действительно нет. http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/11/7list.aspx

Снова политика? http://zapadpribor.com/u5053/   выпускается в Киеве, кажется

19

Re: Нужны дельные советы!

Не выпускается давно.

20

Re: Нужны дельные советы!

ничче не понимаю, в том же реестре сохранился тестер Ц435, не выпускаемый с  196... лохматого года. (есть такой у меня)
и еще много "древних" приборов
чем же У5053 не угодило?