1 (2017-04-24 00:16:18 отредактировано Mastak)

Тема: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

Вопрос к специалистам:

Для определения факта наличия аварийной дуги человеку достаточно его собственных чувств - слуха, зрения и пр.
А приборам дуговой защиты, реагирующим на вспышку света при ДЗ, требуется ещё подтверждение срабатыванием МТЗ или ЗМН и пр.

Дано; Имеется недорогой, быстродействующий и компактный датчик "дуги" однозначно, с вероятностью 100%, определяющий факт появления аварийной дуги и расстояние до неё для обеспечения селективности?

Вопрос; - Как может измениться логика построения и схемотехника дуговых защит при использовании подобных датчиков?

2

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

Mastak пишет:

расстояние до неё для обеспечения селективности?

Подробнее пожалуйста. Каков принцип определения расстояния?

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

3

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

Нет ни чего 100%, тем более в таком вопросе. А если честно, то очень интересно ознакомиться с данным "девайсом", который 100% дугу определяет.

4 (2017-04-24 11:56:44 отредактировано Mastak)

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

vitk пишет:

А если честно, то очень интересно ознакомиться с данным "девайсом"

Завтра, 25 апреля, открывается выставка «Энергетика и электротехника – 2017»
25-28 апреля, Санкт-Петербург,  КВЦ «Экспофорум».
Там на стенде Электротехнической Компании МЕАНДР, павильон Н, стенд A-2, будет представлен действующий образец с демонстрацией работы.
Приглашаем всех желающих.

5

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

Mastak пишет:

Вопрос; - Как может измениться логика построения и схемотехника дуговых защит при использовании подобных датчиков?

Больше напоминает вопрос типа армянскому радио.
Но, осмелившись, отвечу: главное, что бы не изменились принципы триединства - быстродействия, надежности (в том числе от неправильного срабатывания) и селективности.

Еще момент. Сами по себе рекламируемые датчики мало интересны. А вот система в целом, в виде готового изделия, при подтягивании ее к НТД, в том числе по ЭМС, возможно представят интерес КРУ-строительным заводам.

6

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

Antip пишет:

главное, что бы не изменились принципы триединства - быстродействия, надежности (в том числе от неправильного срабатывания) и селективности.

В этом я с Вами полностью согласен.
В сегодняшней реализации действующий датчик представляет собой полный электрический эквивалент фототиристора и может без изменения схемы ДЗ применён вместо них.
Для обеспечения селективности датчик может изготавливаться на разные расстояния срабатывания; например - 0-0.5м, 0-1м, 0.5-1м, 1-1.5м и т.д. В дальнейшем расстояние срабатывания сможет выбирать пользователь перед монтажом. Геометрически, в горизонтальной и вертикальной плоскостях, зона срабатывания представляет собой полуокружность или полукольцо. Точность срабатывания по расстоянию не хуже 5см.

7

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

Собственно, это - скрытое приглашение посетить стенд фирмы. Насколько знаю, там форумчане будут (я не планирую ни по деньгам, ни по здоровью, ни по занятости). Так что подождем комментариев посетителей стенда. у каждой фирмы-разработчика должно быть собственное ноу-хау. но есть некоторые сомнения в том. что сейчас можно сделать суперреволюционное.

8 (2017-04-24 14:40:03 отредактировано Mastak)

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

doro пишет:

есть некоторые сомнения в том. что сейчас можно сделать суперреволюционное.

УЗМ-51МД по моему, достаточно "революционное" устройство, хоть и немного не по теме. Выпускается серийно.

9

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

эх, вот учили меня...учили
жаль не в церковно-приходской, по-видимому))
триединство какое-то....
... как-то оно все время 4 требования предъявлялось к РЗ....

Добавлено: 2017-04-24 16:53:26

что-то я туплю к вечеру, а как определение расстояния селективность обеспечивает?
вроде как интересовало появление дуги в том или ином изолированном др. от др. отсеке...
а в зависимости от места можно было и в селективность поиграть.

10

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

Mastak пишет:

УЗМ-51МД по моему, достаточно "революционное" устройство, хоть и немного не по теме. Выпускается серийно.

Да, но не сказал бы. что это устройство сегодня является лидером продаж. Впрочем. попробую прогуглить.
Однако, первое, на что наткнулся - Внешняя ссылка Несколько настораживает.

11 (2017-07-27 19:21:41 отредактировано Mastak)

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

В продолжение темы:
- Получен ПАТЕНТ №172284 на трёхканальный датчик электрической дуги для дуговой защиты (ДЗЗ) шкафов КРУ(Н)

Датчик реагирует на три физических явления, сопровождающе возникновение дугового разряда - радио излучение, свет и ультразвук. Благодаря этому обеспечивается высокая помехоустойчивость и устойчивость к ложным срабатываниям. Для принятия решения не требуется контроля тока, что значительно снижает стоимость ДЗЗ и повышает быстродействие. Электрически датчик работает, как тиристор.

12

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

Mastak пишет:

что значительно снижает стоимость ДЗЗ

На две копейки из 300 рублей.

Mastak пишет:

и повышает быстродействие

Ну только вот радиоизлучение и ультразвук обработаем... Это же всего парочка миллисикунд. Не, ну если меньше 10мс, то может и быстрее миллисекунд на 30-40.

13

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

Да, еще два фактора упустили: звук "мяу" и запах обгорелой кошки.

14

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

Mastak пишет:

Датчик реагирует на три физических явления, сопровождающие возникновение дугового разряда - радио излучение, свет и ультразвук.

Это только датчик. Необходимо законченное устройство защиты от дуговых замыканий.

Antip пишет:

Больше напоминает вопрос типа армянскому радио.
Но, осмелившись, отвечу: главное, что бы не изменились принципы триединства - быстродействия, надежности (в том числе от неправильного срабатывания) и селективности.

Возникает вопрос. Как в устройствах ЗДЗ, реализованных по этому патенту, будет реализована отстройка от возникающей дуги при отключении разъединителей или помех от дуговых печей на соседних присоединениях?.
Также как будет выявляться отсек КРУ с дуговым повреждением. Замечание коллеги fll осталось без ответа

fll пишет:

что-то я туплю к вечеру, а как определение расстояния селективность обеспечивает?
вроде как интересовало появление дуги в том или ином изолированном др. от др. отсеке...

PS. Обсуждаемый патент получила компания "Меандр"
Внешняя ссылка
Эта компания выпускала и устройство УЗМ-51МД. Отзывы были неоднозначными.

doro пишет:

Однако, первое, на что наткнулся - Внешняя ссылка Несколько настораживает.

На ряде профильных форумов обсуждалось это устройство
Внешняя ссылка
Внешняя ссылка
Внешняя ссылка
Внешняя ссылка

15 (2017-07-28 14:22:13 отредактировано doro)

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

#13, не сочтите за вечерний офф-топ. Перед тем, как разрабатывать новые принципы выполнения новых защит, нужно разобраться со статистикой причин возникновения дуговых замыканий. Да, аромат обгорелой кошки - довольно инерционный компонент защиты, за это время и МТЗ НН разберется. А вот мяученье кошки или датчик движения какого-то тела весом от килограмма в качестве пускового органа - почему бы и нет? Регулярно провожу курсы для оперативного, диспетчерского (низкого уровня) персонала, начальников РЭС и прочих близких профессий. Однозначное наблюдение: большинство КЗ на шинах 6 - 10 кВ связано с игрой "кошки - мышки". Просто мышка шины не перекроет, крыса перекроет разве что очень крупная (точнее, феноменальная). Кошка в шинный отсек сама не полезет, разве что за мышкой, которая туда в побеге от нее кинется.

16

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

doro пишет:

большинство КЗ на шинах 6 - 10 кВ связано с игрой "кошки - мышки".

В основном с протечкой ячеек КРУН. Кота помню одного, мышек пару-тройку ( в отсеках ТТ КРУН)

17

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

SVG пишет:

В основном с протечкой ячеек КРУН.

у импортных шины изолированы,правда в КРУ

Mastak пишет:

УЗМ-51МД по моему, достаточно "революционное" устройство

установил на вводе в квартиру,когда соседи начали жаловаться на сгорание быт.техники,УЗМ-51М без Д.
Следит за величиной напряжения в выставленных пределах и отключает если есть отклонение,включает с задержкой до 6 минут,что хорошо для холодильника.Ток до 60 А,твердотельное реле

18

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

scorp пишет:

установил на вводе в квартиру,когда соседи начали жаловаться на сгорание быт.техники,УЗМ-51М без Д.

Так народ на форумах жаловался на УЗМ-51МД. Похоже, не удалось достичь селективности. К УЗМ-51М претензий не было.

19

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

я не жалуюсь,в какой то степени рекламирую после 1,5 года эксплуатации

20

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

scorp пишет:

SVG пишет:
В основном с протечкой ячеек КРУН.
у импортных шины изолированы,правда в КРУ

Так оно чаще всего в отсеке ТТ. Иногда в отсеке выкатного элемента ( но там не из-за воды). Замыканий, начавшихся на шинах не вспомню. Перекинувшихся на шины из этих отсеков - бывало