1 (2017-05-29 16:48:36 отредактировано Михаил Пирогов)

Тема: АЛТЕЙ - прошу обратную связь!

Коллеги, друзья, единомышленники релейщики, прошу обратную связь. Вот что получилось

О платформе: Внешняя ссылка
Защита трансформатора: Внешняя ссылка
РЭ и методика расчёта уставок: Внешняя ссылка

Прошу Вас уделить время, ознакомиться и высказать всё что вы об этом творении думаете.

Post's attachments

1.png 704.25 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

2 (2017-05-29 14:31:24 отредактировано Уставкин)

Re: АЛТЕЙ - прошу обратную связь!

http://compendium.com.ua/images/_logo/arterium_altejka_sirop.jpg

Хочешь ты сберечь ячейку?
Прочитай-ка про Алтейку!
Сохранит ОРУ от бед,
Наш фирменный зелёный цвет!

Из любопытства, не от скуки -
Почитаю на досуге.
:0)

3 (2017-05-29 14:46:36 отредактировано BorisovDV)

Re: АЛТЕЙ - прошу обратную связь!

Бегло просмотрел.
На очень хорошем уровне выполнено. Основательный подход.

Стиль (шрифты, цвета) руководства по эксплуатации немного смутили. Но это как с теми фломастерами.

4

Re: АЛТЕЙ - прошу обратную связь!

1) Заявленное быстродействие 10мс и требования к ТТ в п.9.1.2 противоречивы:
-полная погрешность, как правило, не должна превышать 10 % в установившемся режиме при КЗ вне защищаемой зоны...

2) ГОСТ Р МЭК 61869-2 предъявляет требования к функционированию ТТ в переходном режиме, в т.ч. с учетом насыщения сердечника ТТ апериодической составляющей ТКЗ. Как алгоритмом учитывается функционирование ТТ?

3) Если в алгоритм включен "датчик насыщения" ТТ, то требования современных производителей существенно ниже, чем без него. Ни слова в РЭ про датчик насыщения.

5

Re: АЛТЕЙ - прошу обратную связь!

Вы же прекрасно знаете мой круг интересов. Поэтому не будет неожиданностью просьба предоставить программное обеспечение, включающее средства просмотра и образцы контрольных осциллограмм. Или ссылки на ресурсы, где это приведено. Полагаю, что ПО еще не дошло до того уровня, когда может распространяться только на коммерческой основе.

6 (2017-05-29 19:27:34 отредактировано High_Voltage)

Re: АЛТЕЙ - прошу обратную связь!

В АЛТЕЙ-УЗТ не увидел контроль изоляции стороны НН трансформатора. С учетом разнообразия систем охлаждения и требований заводов-изготовителей к работе охлаждения и ЗПО, а также разнообразия прочего технологического оборудования современных трансформаторов (предохранительные клапаны, контроль температуры масла, обмоток, контроль работы воздухоосушительных фильтров и т.д.) лучше дать возможность пользователям с помощью гибкой логики формировать технологические защиты.

Long Live Rock'n'Roll

7

Re: АЛТЕЙ - прошу обратную связь!

Antip пишет:

1) Заявленное быстродействие 10мс и требования к ТТ в п.9.1.2 противоречивы:
-полная погрешность, как правило, не должна превышать 10 % в установившемся режиме при КЗ вне защищаемой зоны...

На странице сайта приведено наименьшее быстродействие дифференциальной защиты при кратности тока КЗ не менее 2.
Наибольшие значения приведены в п.3.1.3 руководства по эксплуатации - "Быстродействие защиты с учетом времени действия выходных реле составляет не более 20 мс для
ДТО, и не более 30 мс для ДЗТ, при обеспечении коэффициента чувствительности защиты не ниже 1,5
"

Antip пишет:

2) ГОСТ Р МЭК 61869-2 предъявляет требования к функционированию ТТ в переходном режиме, в т.ч. с учетом насыщения сердечника ТТ апериодической составляющей ТКЗ. Как алгоритмом учитывается функционирование ТТ?
3) Если в алгоритм включен "датчик насыщения" ТТ, то требования современных производителей существенно ниже, чем без него. Ни слова в РЭ про датчик насыщения.

Увеличение погрешности ТТ в переходных режимах учитываем путем увеличения уставок срабатывания ДТО и коэффициента наклона ДЗТ на соответствующий коэффициент. Датчик насыщения в текущей версии программного обеспечения отсутствует.
Хотелось бы услышать отзывы эксплуатации по работе различных алгоритмов датчиков насыщения. В алгоритмах, основанных на анализе дифференциального тока и тока торможения, например, грань между насыщением и переходом внешнего КЗ во внутреннее несколько размыта.


High_Voltage пишет:

В АЛТЕЙ-УЗТ не увидел контроль изоляции стороны НН трансформатора

Данная функция возложена на устройство защиты ячейки ввода и/или ТН.

High_Voltage пишет:

лучше дать возможность пользователям с помощью гибкой логики формировать технологические защиты

Такая возможность есть, редактор гибкой логики в наличии. В базовой программе обеспечили выполнение требование ПУЭ и ГОСТ.

8

Re: АЛТЕЙ - прошу обратную связь!

На сайте указано о возможности защиты ввода, СВ, ОЛ (АД/СД, КУ, Тр-р), Г.
В эксплуатационной документации - информация только о защите трансформатора.

9 (2017-06-16 14:06:33 отредактировано SuBo)

Re: АЛТЕЙ - прошу обратную связь!

Устройство безусловно интересное, на мой взгляд - это будущее, завтра терминалы защит будут выглядеть как алтей.
Все что реализовано на данный момент - просто загляденье.  Блинкерки порадовали. Вот они слезы старых релейщиков, которые без блинкерков жить не могут. smile

Есть пара вопросов. На технической стороне останавливаться не буду. Вопросы более организационные.

- нет фотографии лицевой стороны. На самом терминале есть экран или выносной это единственный? Максимальная длинна для удаления экрана? Возможность подключения через переключатель нескольких экранов?
- возможности расширения. Сейчас увидел только два вида доп модулей - вход/выход, аналог вход. Если это единственные, планируется ли выпуск других. Максимальное количество устанавливаемых модулей, разных и однотипных?
- что планируется с обновлением ПО?
- Обучение. Есть ли класс обучения на базе завода изготовителя и стоимость обучения? Возможность бесплатного обучения, без учета командировочных и "дорожных"? Тех поддержка как организованна?
- Стоимость относительно известных российских производителей? программа киви бесплатная?
- Что с интерфейсом? Ввод мтз - ввести программный ключ В101? Чувствую наследие механотроники. Почему не ввод вывод мтз? Релейщик без книжки подойти к терминалу не сможет. Это минус.
- Ряд спорных решений, типа контроля положения секционника. Включенный св одна уставка МТЗНН отключенный - другая. Откуда это вообще? И главное зачем?
- Две группы уставок - это очень мало! надо минимум 6. Какие параметры меняются при изменении группы?
- Ни слова про свободно конфигурируемую логику. Есть она или нет?
- Уставки в относительных единицах? если да - почему? Должны быть в первичных и вторичных, а лучше отображения и тех и других одновременно.
- МЭК 61850 поддержка есть? Программа для конфигурирования киви?
- Достаточно много информации для наладки и проекта. Где эксплуатация? Бланк выдачи уставок, методика проверки, типовой протокол. Не увидел запись: "терминал не требует проведения каких либо периодических проверок и тп"
- Логика работы защит взята классическая, электромеханическая. Новые веянья не учтены. Основная защита Т(АТ) - дифференциальная. Резервная - КСЗ (ДЗ+ТЗНП), с делением.

10 (2017-06-16 14:57:25 отредактировано defmachine)

Re: АЛТЕЙ - прошу обратную связь!

У меня еще такой вопрос возник: на сайте увидел фразу "БАВР - Быстродействующий автоматический ввод резерва" применительно к Алтею.
Можно это как-то пояснить? И какие тогда цифры заявляются для БАВРа с помощью Алтея?

11

Re: АЛТЕЙ - прошу обратную связь!

Диагностика приводного механизма что в себя включает?
Если у нас два трансформатора работают параллельно, то как себя поведет регулятор напряжения?

12

Re: АЛТЕЙ - прошу обратную связь!

Lekarь пишет:

Диагностика приводного механизма что в себя включает?
Если у нас два трансформатора работают параллельно, то как себя поведет регулятор напряжения?

Лекарь, я подозреваю - ни как, то есть, разбегутся в разные стороны. Режима ведущий/ведомый нет. Я в описании не видел.
В логике дорисовывать надо,  или ждать обновления.

13

Re: АЛТЕЙ - прошу обратную связь!

Припоминаю свои схемы при работе в эксплуатации. На то время были два АТ 220/110 под общими выключателями. АРН нет (на сетеобразующей ТЭЦ уровень напряжения на ОРУ-110 оперативно задавал оперативный персонал по команде диспетчера). 2 автотрансформатора, у каждого РПН пофазный, итого - 6 приводов. Естественные проблемы с разбежкой по механике решались выходом дежурного на ОРУ и ручным исправлением ситуации (грубейшее нарушение, но выхода нет). Во всяком случае, дистанционное регулирование на подобные операции блокировалось (или должно блокироваться?). У рукоятки, во всяком случае, был концевой выключатель на случай вставленного состояния.

14

Re: АЛТЕЙ - прошу обратную связь!

представленная модель у меня в MatLab 2017a не работает.

15

Re: АЛТЕЙ - прошу обратную связь!

А если взять картинку, приведенную на странице Внешняя ссылка? Автоматически гоняем РПН на одном объекте, при этом не задумываемся о перетоках по ВЛ 110 кВ. По этому поводу припоминается РНМ-1М производства Радиус - Автоматика. Там водится корректировка регулирования по току ввода и секционного выключателя. Не помешало бы что-то аналогичное.
Полагаю, что приведенная схема не уникальна. Сеть 110 кВ, как правило, выполняется то ли в кольцах, то ли с запиткой от нескольких питающих узлов.

16 (2017-06-22 14:37:10 отредактировано Евгений Илюхин)

Re: АЛТЕЙ - прошу обратную связь!

SuBo пишет:

- нет фотографии лицевой стороны. На самом терминале есть экран или выносной это единственный? Максимальная длинна для удаления экрана? Возможность подключения через переключатель нескольких экранов?

Только выносной пульт управления. Придерживаемся подхода при котором блок размещается в шкаф/релейный отсек, пульт - на дверь.
Длина кабеля между пультом и блоком ограничена на уровне 3 м (с возможность питания блока через пульт по USB от ноутбука - для наладки). Более 3 м - без питания.
Возможность неодновременного подключение нескольких пультов управления поддерживается.

SuBo пишет:

- возможности расширения. Сейчас увидел только два вида доп модулей - вход/выход, аналог вход. Если это единственные, планируется ли выпуск других. Максимальное количество устанавливаемых модулей, разных и однотипных?

SuBo пишет:

- МЭК 61850 поддержка есть? Программа для конфигурирования киви?

На текущий момент действительно готовы два типа модулей - дискретные входы/выходы и аналоговые входы. Максимально число одновременно подключаемых модулей - до 4 аналоговых и 4 дискретных одновременно.
В разработке коммуникационный модуль (61850) и несколько модулей иного назначения. Пока раскрывать информацию не могу.

SuBo пишет:

- что планируется с обновлением ПО?

Два варианта: из программного обеспечения КИВИ или с флеш-накопителя. С соответствующим доступом по паролю и регистрацией всех изменений в журналах.

SuBo пишет:

- Что с интерфейсом? Ввод мтз - ввести программный ключ В101? Чувствую наследие механотроники. Почему не ввод вывод мтз? Релейщик без книжки подойти к терминалу не сможет. Это минус.

В программном обеспечении КИВИ все просто и наглядно: либо в таблице с обозначением и назначением ключа (В101 - ввод токовой отсечки), либо на интерактивной схеме алгоритма (аналогична схеме, приведенной в руководстве по эксплуатации).
В меню дисплея обозначение ключа (В101) и состояние (ВВЕДЕН/ВЫВЕДЕН). При наведении курсора на ключ отображается его назначение (ввод токовой отсечки). Так что можно будет обойтись без руководства по эксплуатации. Конечно, если персонал ознакомился с ним ранее.

SuBo пишет:

- Ряд спорных решений, типа контроля положения секционника. Включенный св одна уставка МТЗНН отключенный - другая. Откуда это вообще? И главное зачем?

В нормальном режиме работы (СВ на стороне НН разомкнут) позволяет повысить быстродействие на одну ступень селективности, а также увеличить чувствительность.

SuBo пишет:

Две группы уставок - это очень мало! надо минимум 6. Какие параметры меняются при изменении группы?

Две группы уставок для представленного исполнения - защита трансформатора. Для ОВ, например, их будет больше.
Изменяются все уставки функций защиты и автоматики. Не изменяются настройки конфигурации блока, коэфф.трансформации.

SuBo пишет:

- Ни слова про свободно конфигурируемую логику. Есть она или нет?

Гибкая логика есть. Полноценный графический редактор, позволяет добавлять свои алгоритмы и воздействовать на существующие путем блокировок и пусков. Заводская логику закрыта от изменения.
Входит в комплект программного обеспечения КИВИ при поставке Алтей.

SuBo пишет:

- Уставки в относительных единицах? если да - почему? Должны быть в первичных и вторичных, а лучше отображения и тех и других одновременно.

Уставки во вторичных величинах, за исключением уставок дифференциальной защиты, которые в единицах номинального тока (просто, удобно и вероятность ошибочного расчета минимальная).

SuBo пишет:

- Логика работы защит взята классическая, электромеханическая. Новые веянья не учтены. Основная защита Т(АТ) - дифференциальная. Резервная - КСЗ (ДЗ+ТЗНП), с делением.

Для АТ и трехобмоточного будут ДЗ и ТЗНП.


Lekarь пишет:

Диагностика приводного механизма что в себя включает?
Если у нас два трансформатора работают параллельно, то как себя поведет регулятор напряжения?

Диагностика: отказ исполнения команды, самоход и длительное исполнение команды.
Параллельная работа РПН в текущем исполнении Алтей-УЗТ не предусмотрена, т.к. основная область применения - двухобмоточные трансформаторы, работающие не в параллель.
Режимы ведущий/ведомый и пофазное управление будем делать в отдельном устройстве для управления РПН.

ПАУтина пишет:

представленная модель у меня в MatLab 2017a не работает.

Можно ссылочку на модель о которой идет речь?

doro пишет:

Там водится корректировка регулирования по току ввода и секционного выключателя. Не помешало бы что-то аналогичное.

Токовая компенсация по току собственной секции присутствует (ВВ минус СВ).

Добавлено: 2017-06-22 16:32:42

defmachine пишет:

У меня еще такой вопрос возник: на сайте увидел фразу "БАВР - Быстродействующий автоматический ввод резерва" применительно к Алтею.
Можно это как-то пояснить? И какие тогда цифры заявляются для БАВРа с помощью Алтея?

bolik пишет:

На сайте указано о возможности защиты ввода, СВ, ОЛ (АД/СД, КУ, Тр-р), Г.
В эксплуатационной документации - информация только о защите трансформатора.

В настоящий момент на сайте представлена документация на первое исполнение устройств данной серии - Алтей-УЗТ.
Далее планомерно будем выпускать следующие продукты, о чем будем информировать на сайте компании.

17

Re: АЛТЕЙ - прошу обратную связь!

Здравствуйте!
Скачал Вашу программу и бегло просмотрел. Сразу появилось несколько вопросов.

1. Почему нет быстрого перемещения по кнопкам поля "Выбор защиты" для введенных защит? Приходится постоянно проматывать. Неудобно.
2. Неудобный ввод уставок. Если уж вылазит окно подтверждения, то лучше сделать в нем изменения уставки с кнопками "Сохранить" и "Отменить". И изменненную уставку подсвечивать красным до сохранения.
3. Просмотр диапазона уставок неудобный. Надо сначала изменить уставку, только потом появляется всплывающее окно при наведении указателя мыши уставку. При наведении на неизмененную уставку окошко не появляется. Лучше рядом с уставкой указывать диапазон.
4. Вопрос по логике АПВ. Сигнал "Блокировка АПВ" просто останавливает таймер бестоковой паузы? Необходимо сбрасывать триггер. Почему при неисправности сбрасывается триггер АПВ?
5. Сигнал "Неусп АПВ". Я считал, что неуспешное АПВ - это включение на неустранившеся КЗ и, соответственно, отключение. У вас, судя по логике, сигнал "Неусп АПВ" появляется при отказе во включении выключателя.
6. Программа позволяет назначить два сигнала на один вход? Предупреждение не выход. Лучше вообще не разрешать такое.

18

Re: АЛТЕЙ - прошу обратную связь!

Я считаю что два назначения на один вход достаточно удобно во многих случаях...Сейчас проектанты пошли которые не читают никак документацию на терминалы...Например у терминала есть один виртуальный вход отключения трансформатора от внешних защит, который выведен на один дискретный вход. Проектанты вместо того чтобы соединять параллельно контакты сигналов которые действуют на отключение трансформатора начинают распихивать их на разные дискретные входы терминала, не интересуясь при этом, поддерживает ли терминал свободно-программируемую логику

19 (2017-06-28 13:40:45 отредактировано ПАУтина)

Re: АЛТЕЙ - прошу обратную связь!

Евгений Илюхин пишет:

Можно ссылочку на модель о которой идет речь?

Ваше творение?
Так вот не работает

Post's attachments

erors.jpg 74.51 Кб, файл не был скачан. 

Часть 1.rar 1.05 Мб, 6 скачиваний с 2017-06-28 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

20

Re: АЛТЕЙ - прошу обратную связь!

#19, подозреваю, что должен быть какой-то скрипт, который инициализирует переменные в блоках, без них матлаб отказывается считать...
В данном случае он жалуется на отсутствие информации о переменной Nsample (количество отсчетов... если на период, то надо задать где-то 20... можно поэкспериментировать). Задавать прямо через консоль матлаба. Саму модель не смотрел (нет пока возможности), но навскидку как-то так.