1 Тема от zaz174 (2017-06-05 13:23:06 отредактировано zaz174)

  • zaz174
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2017-04-18
  • Сообщений: 14
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Вопрос по ТТ для ДЗТ

Всем привет. Подскажите по трансформаторам тока.  Все ни как не могу понять про положение ТТ для ДЗТ. Устанавливаем микропроцессорную защиту и  с двух сторон  ТТ согласно руководству самой защиты. Подпитки с низкой стороны нет. Все вроде понятно, но не как не могу понять где будет Л1, Л2 ну и И1,И2. Откуда и куда будет течь ток, его направление. Судя по точкам, то на ТТ с высокой стороны И1 смотрят на трансформатор значит и Л1 должна быть ближе к трансформатору. Как я понимаю трансформатор перевернут, но ток же в нормальном и аварийном режиме будет заходить в Л2 с стороны шин 110кВ   значит и выходить он будет через И2 а судя по схеме он выходит из И1. Где я неправ ? Схема прилагается (в схемы ошибка, на верхних шинах 110кВ)

Post's attachments

1.jpg 111.32 Кб, 3 скачиваний с 2017-06-05 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,343

Re: Вопрос по ТТ для ДЗТ

если ТТ встроенные

Post's attachments

1.JPG 145.73 Кб, 1 скачиваний с 2017-06-05 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

3 Ответ от zaz174 (2017-06-05 12:51:08 отредактировано zaz174)

  • zaz174
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2017-04-18
  • Сообщений: 14
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по ТТ для ДЗТ

а какая разница ? просто пока не известно, но мы ТТ не трогаем они существующие и до этого обмотки по стороне ВН смотрели в шины 110кВ. А я почему то думал что Л1 и И1 должны быть в одном направлении

4 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,343

Re: Вопрос по ТТ для ДЗТ

zaz174 пишет:

а какая разница ?

такая,что встроенные ТТ уже строго орриентированы конструктивно

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

5 Ответ от zaz174 (2017-06-05 13:09:57 отредактировано zaz174)

  • zaz174
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2017-04-18
  • Сообщений: 14
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по ТТ для ДЗТ

scorp пишет:

такая,что встроенные ТТ уже строго орриентированы конструктивно

а если будет возможность их поменять и поставить как угодно, как тогда лучше сделать, по стороне ВН ? как понять откуда и куда будет идти ток при разном положении ТТ ?
Хотелось бы понять сам принцип, чтоб уже не задавать таких вопросов.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,212
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Вопрос по ТТ для ДЗТ

Принцип там такой: нужно правильно подключить терминал (при любой ориентации ТТ это можно сделать).
В терминале тоже могут быть настройки по исправлению полярности.
Схемы подключения терминала я не вижу, на приведенной схеме просто квадратик.

7 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,213

Re: Вопрос по ТТ для ДЗТ

zaz174 пишет:

но мы ТТ не трогаем они существующие и до этого обмотки по стороне ВН смотрели в шины 110кВ.

Так где здесь шины 110 кВ? Из рисунка следует, что это - фазоповоротный трансформатор 10/10.

Сайт doro

8 Ответ от zaz174

  • zaz174
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2017-04-18
  • Сообщений: 14
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по ТТ для ДЗТ

retriever пишет:

Принцип там такой: нужно правильно подключить терминал (при любой ориентации ТТ это можно сделать).
В терминале тоже могут быть настройки по исправлению полярности.
Схемы подключения терминала я не вижу, на приведенной схеме просто квадратик.

Как подключить терминал я знаю эта и схема размещения защит  согласованна с производителем. Просто я не могу понять, везде пишут что если ток заходит в Л1 то должен выйти из И1, но опять же И1 и Л1 должны смотреть в одном направлении. вот с этого и начались мои сомнения. я не могу понять как это будет выглядеть все на практике.

Добавлено: 2017-06-05 15:22:24

doro пишет:

Так где здесь шины 110 кВ? Из рисунка следует, что это - фазоповоротный трансформатор 10/10.

УПС !!!! Извиняюсь, допущена ошибка, с верху шины 110кВ

9 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,343

Re: Вопрос по ТТ для ДЗТ

zaz174 пишет:

а если будет возможность их поменять и поставить как угодно, как тогда лучше сделать, по стороне ВН ? как понять откуда и куда будет идти ток при разном положении ТТ ?
Хотелось бы понять сам принцип, чтоб уже не задавать таких вопросов.

можете поставить как угодно,но ничего не мешает поставить как нарисовал,тогда полярные концы от ТТ в реле будут И1 с обеих сторон тр-ра.
Ток на нижней обмотке тр-ра втекает в Л2,а на вторичной стороне этого ТТ ток развернут на 180 гр.Весь принцип.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

10 Ответ от doro (2017-06-05 13:42:29 отредактировано doro)

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,213

Re: Вопрос по ТТ для ДЗТ

А где здесь МТЗ ВН?
Дабы не устраивать лекцию по поводу "ток в Л1 входит, из И1 выходит" рекомендую не заморачиваться. Небаланс ДЗТ - царь доказательств правильности сборки. Нет небаланса (или он минимален) при нормальной сборке токовых цепей, появляется при исключении одного из плеч ДЗТ - все правильно.

Сайт doro

11 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,343

Re: Вопрос по ТТ для ДЗТ

надо сразу правильно собирать т.ц.,затем проверка от постороннего источника,чтобы не крутить,когда тр-р в работе

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

12 Ответ от zaz174

  • zaz174
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2017-04-18
  • Сообщений: 14
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по ТТ для ДЗТ

scorp пишет:

можете поставить как угодно,но ничего не мешает поставить как нарисовал,тогда полярные концы от ТТ в реле будут И1 с обеих сторон тр-ра.
Ток на нижней обмотке тр-ра втекает в Л2,а на вторичной стороне этого ТТ ток развернут на 180 гр.Весь принцип.

За счет чего и как развернут ток на вторичной обмотке, на практике ?  Вот этого я и добивался, узнать можно или нет и как

13 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,343

Re: Вопрос по ТТ для ДЗТ

zaz174 пишет:

За счет чего и как развернут ток на вторичной обмотке, на практике ? 

посмотрите на схему как расставлена полярность тт на высокой и низкой сторонах.

scorp пишет:

Ток на нижней обмотке тр-ра втекает в Л2,а на вторичной стороне этого ТТ ток развернут на 180 гр

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

14 Ответ от zaz174

  • zaz174
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2017-04-18
  • Сообщений: 14
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по ТТ для ДЗТ

scorp пишет:

посмотрите на схему как расставлена полярность тт на высокой и низкой сторонах.


что развернуть можно это я понял. я не понял как на таком ТТ можно это сделать  руками непосредственно стоя перед ним. фото к примеру

Post's attachments

parametry_transformatora_toka_параметры_трансформатора_тока_3-600x426.jpg 63.36 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

15 Ответ от GRadFar

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,570

Re: Вопрос по ТТ для ДЗТ

zaz174 пишет:

... но опять же И1 и Л1 должны смотреть в одном направлении. вот с этого и начались мои сомнения. я не могу понять как это будет выглядеть все на практике.

Они "смотрят в одном направлении" конструктивно. На заводе именно так и маркируют выводы, чтобы первичный ток втекал в Л1, вторичный ток при этом втекает в зажим реле, подключенный к И1.
Другими словами, направление тока в реле, подключенного непосредственно или через ТТ - не меняется.
Картинки из учебника Чернобровова

Post's attachments

0148.jpg 718.73 Кб, файл не был скачан. 

0149.jpg 675.86 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

16 Ответ от zaz174

  • zaz174
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2017-04-18
  • Сообщений: 14
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по ТТ для ДЗТ

GRadFar пишет:

Они "смотрят в одном направлении" конструктивно. На заводе именно так и маркируют выводы, чтобы первичный ток втекал в Л1, вторичный ток при этом втекает в зажим реле, подключенный к И1.
Другими словами, направление тока в реле, подключенного непосредственно или через ТТ - не меняется.
Картинки из учебника Чернобровова

в том и дело что по этим картинкам я только понимаю что направление Л1 и И1 совпадают и написано что если ток втекает в Л1 то вытекает в вторичной обмотки из И1. А у нас судя по схеме ток втекает В Л2 а вытекает из И1. как так то )))) вот не могу понять и все!!!!

17 Ответ от beyond

  • beyond
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Тюмень
  • Зарегистрирован: 2011-05-09
  • Сообщений: 731

Re: Вопрос по ТТ для ДЗТ

Если ток втекает в Л2, то вытекать он будет из И2. Если предположить, что сторона Л2 обоих ТТ находится со стороны силового трансформатора, то направление токов и схема соединения должны быть такими.

Post's attachments

1.jpg 79.68 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

18 Ответ от scorp (2017-06-05 14:59:04 отредактировано scorp)

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,343

Re: Вопрос по ТТ для ДЗТ

ввода,что со стороны 110 кВ,что со стороны 10 кВ - это Л1!!!

Добавлено: 05-06-2017 14:55:58

zaz174 пишет:

у нас судя по схеме ток втекает В Л2 а вытекает из И1. как так то )))) вот не могу понять и все!!!!

тогда так:
ток со стороны 110 кВ втекает в Л1,вторичный ток(совпадающий по фазе с первичным) вытекает из И1 и попадает в полярный вход терминала.
первичный ток стороны 10 кВ вытекает "из трансформатора" втекая в Л2.Вторичный ток стороны 10 кВ искусственно развернут на 180 гр(полярными концами взяты И1) и подается в полярный вход терминала.
Т.о. в реле(терминале) токи сторон тр-ра развернуты на 180 гр в нагрузочном режиме и при внешнем кз.
Про выравнивание токов по фазе и амплитуде тема отдельная

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

19 Ответ от GRadFar

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,570

Re: Вопрос по ТТ для ДЗТ

zaz174 пишет:

А у нас судя по схеме ток втекает В Л2 а вытекает из И1. как так то )))) вот не могу понять и все!!!!

Да с чего Вы взяли???
Ваша схема. Нагрузочный режим. Для облегчения понимания принимаем обмотку НН тоже звезда - фазового сдвига ВН/НН нет. Выравнивание тоже не принимаем во внимание. Берем для рассмотрения ток в одной фазе и дорисовываем стрелочку направления тока на полярном входе терминала.
2ТТ:  первичный ток втекает в Л1, вторичный вытекает из И1. Правильно?
4ТТ: первичный ток втекает в Л2, вторичный вытекает из И2. Тоже правильно.
В итоге имеем на входах "А" терминала токи в противофазе. И вот тут, видимо, и "порылась собака" Ваших сомнений: несмотря на название защиты "дифференциальная", токи плеч в терминале не вычитаются, а СУММИРУЮТСЯ.
(Например, цитата из РЭ ДЗТ "ЭКРА": "Дифференциальный ток (IД) определяется как модуль геометрической суммы всех токов, поступающих на входы реле ДЗТ".
В итоге плюс на минус дают 0. Дифток = 0, защита не работает. А вот при КЗ в зоне токи обоих плеч направлены в трансформатор, сонаправлены на входах терминала, и в сумме дают этот самый дифток - защита фунциклирует, то бишь срабатывает.
Как-то так... РЭ на терминал читали?
http://rzia.ru/uploads/4101/thumbnail/CY2DjSI0uUcJyowzNhqK.jpg http://rzia.ru/uploads/4101/thumbnail/CY2DjSI0uUcJyowzNhqK.jpg

20 Ответ от zaz174

  • zaz174
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2017-04-18
  • Сообщений: 14
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по ТТ для ДЗТ

GRadFar пишет:

Да с чего Вы взяли???
Ваша схема. Нагрузочный режим. Для облегчения понимания принимаем обмотку НН тоже звезда - фазового сдвига ВН/НН нет. Выравнивание тоже не принимаем во внимание. Берем для рассмотрения ток в одной фазе и дорисовываем стрелочку направления тока на полярном входе терминала.
2ТТ:  первичный ток втекает в Л1, вторичный вытекает из И1. Правильно?
4ТТ: первичный ток втекает в Л2, вторичный вытекает из И2. Тоже правильно.
В итоге имеем на входах "А" терминала токи в противофазе. И вот тут, видимо, и "порылась собака" Ваших сомнений: несмотря на название защиты "дифференциальная", токи плеч в терминале не вычитаются, а СУММИРУЮТСЯ.
(Например, цитата из РЭ ДЗТ "ЭКРА": "Дифференциальный ток (IД) определяется как модуль геометрической суммы всех токов, поступающих на входы реле ДЗТ".
В итоге плюс на минус дают 0. Дифток = 0, защита не работает. А вот при КЗ в зоне токи обоих плеч направлены в трансформатор, сонаправлены на входах терминала, и в сумме дают этот самый дифток - защита фунциклирует, то бишь срабатывает.
Как-то так... РЭ на терминал читали?
http://rzia.ru/uploads/4101/thumbnail/CY2DjSI0uUcJyowzNhqK.jpg http://rzia.ru/uploads/4101/thumbnail/CY2DjSI0uUcJyowzNhqK.jpg

на 4ТТ втекает в Л2 а вытекает из И1. если взять схему с первого ответа в этой теме

Post's attachments

1.JPG 145.73 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.