1 (2017-06-05 13:01:17 отредактировано GlukhovDA)

Тема: Перегрузочная способность трансформаторов тока

В действующем ГОСТ 7746-2015 в последнем абзаце п.6.6. имеется такая фраза: "По  согласованию  между  потребителем  и  изготовителем  допускается  кратковременное,  не  более
2  ч  в  неделю,  повышение  первичного  тока  на  20  %  по  отношению  к  наибольшему  рабочему  первичному току".
Таким образом, читать эту фразу следует так: ТТ 600/5. Наибольший рабочий ток - 630 А, Аварийно допустимый ток - 756 А. Получается, что если изготовитель допускает перегрузку на время до 20 минут на время ликвидации аварии на 20%, то при достижении тока через присоединение до 750 А отключать его не следует, а следует принять меры по разгрузке указанного присоединения. возникает закономерный вопрос - существуют ли ограничения по длительной работе устройств РЗА при сверхноминальном токе? Разумеется, увеличится ток намагничивания, следовательно - погрешность. На оборудование УРЗА пагубно это никак не повлияет, т.к. оборудование вообще расчитано на токи КЗ.
Это все теория. А как же на практике? Есть ли какие то стандарты, или регламенты, противоречащие ГОСТ 7746-2015 в части допустимости превышения наибольшего рабочего тока, либо номинального тока, либо в части величины и длительности превышения. Разумеется указанные НТД интересны в части устройств РЗА.
Поясню подробнее: служба электрических режимов утверждает, что ТТ можно перегружать на 20% от наибольшего рабочего, который зачастую уже выше на 5% от номинала. Служба РЗА утверждает, что ТТ нельзя перегружать более чем на 10% от номинала по требованиям, предъявляемым к техническому исполнению устройств РЗА. ВЫходит, что мы имеем 2 цифры (750 и 660 А - АДТН). имеем также цифру 630 А - ДДТН. Вопрос принципиальный. Каков предел для ТТ в условиях аварийного режима (именно АВАРИЙНОГО!, а не нормального!).
Согласно ГОСТ 57114-2016 Аварийный режим - режим, который характеризуется  параметрами, выходящими за пределы ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ требований, и ведет к угрозе повреждения оборудования или нарушению устойчивости.
PS: забыл указать третью цифру АДТН - 720 А - это та цифра, которую предоставляет в рамках 340 Приказа Минэнерго ежегодно Т+, ссылаясь на ГОСТ 7746, но получается указанная цифра умножением не 630 на 1,2, а 600, т.е. номинала, а не наибольшего рабочего тока. Необходим принципиально идентичный подход для всех субъектов электроэнергетики, присоединившихся к указанному стандарту.

2

Re: Перегрузочная способность трансформаторов тока

GlukhovDA пишет:

Каков предел для ТТ в условиях аварийного режима (именно АВАРИЙНОГО!, а не нормального!)..

Вам на этот вопрос в общем виде наверное никто не ответит. Аварийный режим для режимщиков и для эксплуатационников это две разные вещи. Для режимщиков это электрические параметры, а для эксплуатационников это чаще всего температура.  До какой температуры можно током разогреть "железо" трансформаторов тока, чтобы при снижении этого тока не произошло механических и химических необратимых процессов может сказать завод изготовитель этих ТТ. Но это еще не все. Сегодня появилось много нового оборудования, например проводов, которые разрешено разогревать до 200 градусов. Соответственно надо смотреть весь путь прохождения тока через элементы и после анализа выделять самый слабый элемент. И вновь это не показатель, так как на присоединении у вас может стоять защита от перегрузки, действующая на отключение чего-то там далеко. А ежели даже при небольшом превышении номинала ТТ у вас погрешность будет значительная, то есть вероятность, что вы отключите потребителя который не перебрал свою нагрузку.

3

Re: Перегрузочная способность трансформаторов тока

Lekarь пишет:

надо смотреть весь путь прохождения тока через элементы и после анализа выделять самый слабый элемент

Собственно слабым элементом и является ТТ. Про аварийно допустимую токовую нагрузку мы допустим знаем - к примеру мы у завода изготовителя об этом можем узнать. Вопрос лежит исключительно в плоскости технических требований к УРЗА. Это могут быть паспортные данные УРЗА, рекомендации заводов-изготовителей, ГОСТы, руководящие указания, регламенты и тп.. Хочется узнать весь перечень документов, которыми необходимо НЕ ЗАБЫВАТЬ руководствоваться при определении ДДТН и АДТН ЛЭП, а следовательно, и при расчете МДП И АДП.

4 (2017-06-05 14:11:41 отредактировано Lekarь)

Re: Перегрузочная способность трансформаторов тока

GlukhovDA пишет:

Собственно слабым элементом и является ТТ. Про аварийно допустимую токовую нагрузку мы допустим знаем - к примеру мы у завода изготовителя об этом можем узнать. Вопрос лежит исключительно в плоскости технических требований к УРЗА. Это могут быть паспортные данные УРЗА, рекомендации заводов-изготовителей, ГОСТы, руководящие указания, регламенты и тп.. Хочется узнать весь перечень документов, которыми необходимо НЕ ЗАБЫВАТЬ руководствоваться при определении ДДТН и АДТН ЛЭП, а следовательно, и при расчете МДП И АДП.

Тогда не ДДТН ЛЭП, а их присоединений. Если мою ЛЭП нельзя грузить до тока , который она может пропускать по причине, что ТТ не проходит, то дело не в ЛЭП, а в присоединении, которое может быть не мое. И тогда следует посмотреть схему замещения в модели. Возможно, что режимщики на своей модели так и отключают ЛЭП, а не присоединение, забывая при этом об особенностях отключения ЛЭП и о том, что получаем при этом. Думаю, что весь перечень документов в общем Вам никто не скажет. Думаю, что Вам не требования к УРЗА надо оценивать, а на основании данных ТТ и наборов защит и автоматик с их заданными уставками надо самим оценивать возможность их срабатывания или несрабатывания. Насчет заводов изготовителей не обольщайтесь. Если ТТ относительно новые, то данные получите, а если нет, то возможно завода уже нет или он в другой стране, не очень нам дружественной.

5

Re: Перегрузочная способность трансформаторов тока

Еще раз отмечу предысторию вопроса для понимания того, что я хочу узнать: Собственник предоставил данные 720 А - АДТН ТТ при номинале 600 А и наибольшем рабочем токе 630 А. СРЗА пишут замечание, что это слишком много, а СЭР пишут замечание, что этого мало. Согласно ГОСТ 7746 АДТН должен равняться 756 А, на что СРЗА парируют: "Вы ребята про нас не забывайте! Есть требования к УРЗА, где сказано, что превышать свыше 660 А ток ТТ не допустимо по техническим особенностям УРЗА".
Разумеется никто не может найти эти требования. суть моего вопроса в том и заключается - найти все требования и прийти к общему знаменателю. Здесь стоит отметить, что к примеру МРСК вообще не приводит АДТН для ТТ, чего мы от них требуем, есть еще ряд субъектов, предоставляющих непонятные цифры. Хочется видеть одинаковый подход, но для этого необходимо провести анализ всей имеющейся на сегодня НТД.
Первую НТД (ГОСТ 7746) я привел. Кто еще что может сказать?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2017-06-05 23:14:28 отредактировано GRadFar)

Re: Перегрузочная способность трансформаторов тока

GlukhovDA пишет:

возникает закономерный вопрос - существуют ли ограничения по длительной работе устройств РЗА при сверхноминальном токе?
.... Служба РЗА утверждает, что ТТ нельзя перегружать более чем на 10% от номинала по требованиям, предъявляемым к техническому исполнению устройств РЗА.

Существуют: (из РЭ на БЭ2704):
"1.3.9 Элементы терминала, в нормальном режиме обтекаемые током, длительно выдерживают:
- 200 % номинальной величины переменного тока;
- 115 % номинальной величины напряжения оперативного постоянного тока;
- 180 % номинальной величины напряжения переменного тока для цепей напряжения
«разомкнутого треугольника» и 150 % для остальных цепей напряжения.
Цепи переменного тока терминала выдерживают без повреждения ток 40×Iном в тече-
ние 1 с. Рабочий диапазон каналов тока от 0,01 до 40 Iном."
Что касается утверждения вашей службы РЗА, то они вроде бы правы, если у вас ЭМ, а не МП защиты: там предел длительно протекаемого тока - 1,1 номинала.
Почему "вроде бы"? Потому, что номинал применяемых реле совсем даже не совпадает с номинальным током ТТ, а зависит от уставок срабатывания.

GlukhovDA пишет:

.... СРЗА пишут замечание, что это слишком много....
.... на что СРЗА парируют: "Вы ребята про нас не забывайте! Есть требования к УРЗА, где сказано, что превышать свыше 660 А ток ТТ не допустимо по техническим особенностям УРЗА".
Разумеется никто не может найти эти требования.

Как это в СРЗА не могут найти требования??? Нет паспортов и РЭ на применяемые УРЗА? Если защиты ЭМ настолько древние и документация утеряна  - не могут в справочники заглянуть? К примеру, РТ-40/2 на диапазоне 1-2А имеет номинал 6,3 А.  А на 10А и выше - все 16А - ТРИ номинала ТТ!
ЗЫ: ну и уж если совсем шибко надо - можно же ТТ заменить, скажем, на 1000/5...

7

Re: Перегрузочная способность трансформаторов тока

ПТЭ разрешает длительную перегрузку 5%, что соответствует 630 А

GlukhovDA пишет:

не  более 2  ч  в  неделю,  повышение  первичного  тока  на  20  %  по  отношению  к  наибольшему  рабочему  первичному току".

Какими техническими средствами выполнен контроль этого условия?
Скорее всего у Вас это не выполнено, и, следовательно, не о какой нагрузке в 730 А мы не можем говорить.

Почему аварийно допустимый ток берется не от номинала?
Откуда время 20 минут?

8 (2017-06-06 21:17:00 отредактировано doro)

Re: Перегрузочная способность трансформаторов тока

По поводу номинальных токов реле в связи с выволочкой, полученной от Р.З Розенблюм, сделал страничку http://dororz.ru/cons_7.htm
А по поводу

GlukhovDA пишет:

Служба РЗА утверждает, что ТТ нельзя перегружать более чем на 10% от номинала по требованиям, предъявляемым к техническому исполнению устройств РЗА

в свое время при работе в РДУ основательно прорабатывали ограничения по максимальной нагрузке некоторого транзита 220 кВ. На одной из подстанций ограничения были по ТТ 600/5. Перерыл всю документацию, нашел единственное ограничение в части КРБ-126. Там действительно прямо указан допустимый перегруз 10%. По другим устройствам РЗА ограничений найти не смог.