|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Группы соединения обмоток трансформаторов
|
|
Добрый день друзья, ответьте пожалуйста на такой вопрос. Существует понятие групп соединия трансформаторов. известно, что их 12 и прочее, много информации на эту тему, но нигде не описано для чего это нужно, какая практическая цель этих групп? что дает понимание этих групп соединения?
Книга
Векторные диаграммы в релейной защите. Елфимов В.М.
Очень хорошо все объяснено.
но нигде не описано для чего это нужно, какая практическая цель этих групп?
Определяет возможность параллельной работы тр-ров, помогает учесть особенности трансформации симметричных составляющих при несимметричных режимах.
зачем вообще делают трансы на разные группы, почему нельзя чтобы они были все одной. вот я о чем
Определяет возможность параллельной работы тр-ров, помогает учесть особенности трансформации симметричных составляющих при несимметричных режимах.
зачем вообще делают трансы на разные группы, почему нельзя чтобы они были все одной. вот я о чем
Сделать-то, наверное, можно, только получится что? Все трансформаторы 12й группы? Звезда-Звезда?
А если хочется вторичную обмотку в треугольник собрать, 12й группы не будет никак (только нечетные).
Вот и получается, видимо, что как минимум есть какая-то четная группа (12я) и какая-то нечетная группа (в России 11я Y/D-11 - напр. 110/10, D/Y-11 - напр. 10/0.4)
При каких-то перестановках по первичке 11я группа может превратиться в первую (была где-то тема на форуме).
Другие группы, кроме 12й и 11й, используют редко (еще бывает соединения в разнокалиберные зигзаги, какие-то страшные группы соединения для выпрямительных трансформаторов+ фазоповоротные трансформаторы, у которых группа регулируется плавно).
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Благодарю, за участие в вопросе)
зачем вообще делают трансы на разные группы, почему нельзя чтобы они были все одной. вот я о чем
локально (на одном объекте) так и есть - в подавляющем большинстве случаев трансформаторы одной группы. Говоря про энергосистему - не то что нельзя, а экономически невыгодно создавать одну группу соединения трансформаторов. Для энергосистемы разные группы соединений трансформаторов обеспечивают единство энергосистемы, т.е. благодаря трансформаторам станции работают параллельно все вместе на всех классах напряжения в энергосистеме. Если сделать одну группу соединения, то будут либо колоссальные расходы на коммутационную аппаратуру и мероприятия по уменьшению токов короткого замыкания либо колоссальные расходы на изоляцию. Сама конструкция большинства трансформаторов создает предпосылки несимметричного магнитного потока из-за расположения обмоток в плоскости плюс на это дело накладывается расстояния прохождения электромагнитной волны, что ведет к сдвигу фаз. За счет разных групп соединения трансформаторов все это компенсируется при малых экономических затратах. Если говорить совсем просто всё дело в стоимости такой сети для экономики. Имея возможность выпускать разные группы трансформаторов получаем разумный вариант по стоимости электрогенераторов и сетей.
зачем вообще делают трансы на разные группы, почему нельзя чтобы они были все одной. вот я о чем
Если грубо - все трансформаторы делают одинаковыми. По разным группам их "разводит" соединение и маркировка вторичной обмотки.
Берем случай, когда из бака выведены все шесть выводов вторички (или это три однофазных тр-ра): три начала и три конца. Соединяем в звезду и крутим наименования выводов АВС - ВСА - САВ. Получаем сдвиг фазы ВН/НН последовательно 0, 120 и 240 градусов. Потом меняем начала с концами и еще раз крутим - имеем еще три варианта. - итого шесть "четных" групп.
Соединяем выводы в треугольник. Имеем "базовый" сдвиг на 60 градусов. Повторяя "проворот" маркировки А,В и С и замену начало/конец - еще 6 групп, теперь уже нечетных.
В случае, когда НН соединяется в баке - её соединяют в 11 группу. Но и тут есть подвох: при "обратном" чередовании фаз (а таких объектов и сейчас хватает, сам на таком работал) - трансформатор "разворачивается" в группу 1 (о чём и упоминал коллега retriever )
И как раз четкое понимание всех этих групп, откуль они берутся и как перевести одну группу в другую - и позволит Вам не "накосячить" при подключении транса в сеть. Ошибки здесь, знаете ли, чреваты...
И напоследок: почему такие обозначения? да по циферблату часовому. Минутная стрелка - вектор ВН, показывает на 0 (12). Часовая - вектор НН одноименной фазы. На какую цифру на циферблате вектор показывает - так и называется группа.
Читаю обзор последних несчастных случаев. Филиал ПАО «ФСК ЕЭС» - Ленинградское ПМЭС ПС 330 кВ Завод Ильич, ГРУ-6 кВ. Описание оборудования - 1СШ подключена к трансформатору 110/10/6 кВ Т-2, а 2СШ к группе трансформаторов 110/10/6 кВ Т-1 и 110/35/6 кВ Т-4. По причине несимметричности фаз (угол сдвига фаз напряжений составляет 300) 1СШ и 2СШ не могут работать в параллель. Предполагаю как раз из-за конструктивных особенностей трансформаторов.
Подойдя к ячейке фидера, пострадавший ошибочно включил 1ШР, вместо того чтобы отключить 2ШР, что привело к возникновению электрической дуги и трехфазного КЗ в ячейке из-за несимметричности фаз между 1СШ и 2СШ
Есть хорошая книжка Каминский Е.А. Звезда,треугольник,зигзаг-там всё это объясняется и как строятся диаграммы тоже.
какая практическая цель этих групп?
Трансформаторы с соединением"звезда-звезда" более дешевые и это единственный плюс для этой группы.
При соединеии "звезда-треугольник" или наоборот следные преимущества:
Дает более правильную синосоиду (треугольник фильтрирует нулевые составляющие и гармоники кратные трем0
Имеет Z0 = Z1, что важно для трансформаторов 110кВ и выше. Наличие обмотки соединенной в треугольник обязательное условие если необходимо заземление нейтрали трансформатора (обмотки ВН, соединенной в звезду).
Легче и в большей степени терпят несимметричную нагрузку (зигзаг дает тоже самое).
Может и еще есть...
Так что в зависимости от случая используют то что надо.
локально (на одном объекте) так и есть - в подавляющем большинстве случаев трансформаторы одной группы. Говоря про энергосистему - не то что нельзя, а экономически невыгодно создавать одну группу соединения трансформаторов. Для энергосистемы разные группы соединений трансформаторов обеспечивают единство энергосистемы, т.е. благодаря трансформаторам станции работают параллельно все вместе на всех классах напряжения в энергосистеме. Если сделать одну группу соединения, то будут либо колоссальные расходы на коммутационную аппаратуру и мероприятия по уменьшению токов короткого замыкания либо колоссальные расходы на изоляцию. Сама конструкция большинства трансформаторов создает предпосылки несимметричного магнитного потока из-за расположения обмоток в плоскости плюс на это дело накладывается расстояния прохождения электромагнитной волны, что ведет к сдвигу фаз. За счет разных групп соединения трансформаторов все это компенсируется при малых экономических затратах. Если говорить совсем просто всё дело в стоимости такой сети для экономики. Имея возможность выпускать разные группы трансформаторов получаем разумный вариант по стоимости электрогенераторов и сетей.
:-) ю мэйк май дэй :-)
Это форум релейщиков? Или ...?
Особенно повеселило: "на это дело накладывается расстояния прохождения электромагнитной волны, что ведет к сдвигу фаз"
В "шедевры" - однозначно!
:-) ю мэйк май дэй :-)
Это форум релейщиков? Или ...?Особенно повеселило: "на это дело накладывается расстояния прохождения электромагнитной волны, что ведет к сдвигу фаз"
В "шедевры" - однозначно!
Скажите Вы свою версию! Знающий Вы наш человек!
Может всё проще...
Для сетей 110 кВ и выше нужно локализовывать ОКЗ, так как изоляция не выдержит линейное напражение, поэтому ну никак без глухо заземлённой нейтрали, и поэтому только звезда. Далее хорошо бы было ещё и обмотки автотрансформаторов в треугольник соединить, но не возможно.
Для генераторов, что бы избавиться от ОКЗ обмотка трансформатора только в треугольник. Представляете какие там токи ОКЗ на землю будут если будет заземлённая нейтраль?!
А от сюда всё пошло и поехало и десятилетиями нарастало, слава Богу договорились по 11.
Вопрос на засыпку, как так получилось? С одной стороны сеть подключена по 220 кВ и с другой стороны на 110 кВ, причем на одном конце ПС с ТР звезда и с другом тоже, но замкнуть ВЛ нельзя, так как сдвиг 30 гр. Сеть реальная.
Похоже, что здесь нет понимания мнения оппонентов, которые некорректно изложили свои соображения.
Если сделать одну группу соединения, то будут либо колоссальные расходы на коммутационную аппаратуру и мероприятия по уменьшению токов короткого замыкания либо колоссальные расходы на изоляцию.
В данном случае понимаю: если все обмотки соединить в звезду, да еще и с заземленной нейтралью, токи ОЗЗ вырастут до неимоверных значений. Но это - только довод в применении схем соединения звезда/треугольник независимо от группы. А всякие 1, 2, 3, 4 и т.д. к этому не имеет отношения. Кстати, пример одного из средств ограничения токов КЗ - Выборгский преобразовательный комплекс, экспорт в Скандинавию. Линия постоянного тока нулевой длины. Но это - дорогое удовольствие. Не будем же подобное городить между каждой энергосистемой и каждым энергорайоном в энергосистеме.
Кстати, по остальным соображениям в этом посте вполне присоединяюсь к мнению DimaSto,
Похоже, что здесь нет понимания мнения оппонентов, которые некорректно изложили свои соображения.В данном случае понимаю: если все обмотки соединить в звезду, да еще и с заземленной нейтралью, токи ОЗЗ вырастут до неимоверных значений. Но это - только довод в применении схем соединения звезда/треугольник независимо от группы. А всякие 1, 2, 3, 4 и т.д. к этому не имеет отношения.
Почему они не будут иметь отношения? Я рассматриваю вариант, ни когда на объекте надо два трансформатора в параллель включить. В этом случае можно просто взять и выпускать все трансформаторы одной группы. Вы посмотрите такой вариант: у нас есть два объекта 500/110 кВ, расположенных в разных системах. Сеть полностью замкнута. Причем сеть 500 кВ пусть будет 100 км, а сеть 110 кВ будет иметь в кольце 500 км. И мы имея в кольце все одинаковые трансформаторы сможем спокойно замкнуться по сети 110 кВ, при всех существующих отборах мощности? Насколько помню, у нас даже сдвиг фаз между Московской энергосистемой и Владимирской системой. Т.е. если в Москве фаза "А" будет красной, то во Владимире фаза "А" будет желтой или зеленой. Он получился из-за самостоятельного развития московской системы и системы , развивающейся в сторону Урала, но углы уже разные.
А если вспомнить эксперимент 60-х годов по улавливанию сдвига фаз в сети 500 кВ, когда собирали схему из ЛЭП 500 кВ по-моему от Ногинска до ЖГЭС и далее до Урала, чтобы отследить электрические параметры, то это только подтверждает, что угол меняется. Конечно на 50 км участке ничего не получим, но сеть-то длинная в итоге.
В чем я не прав?
а сеть 110 кВ будет иметь в кольце 500 км.
Таким образом, две параллельные линии 110 кВ длинной по 250 км при отключении одной нельзя включать по условию сдвига фаз?
Для генераторов, что бы избавиться от ОКЗ обмотка трансформатора только в треугольник.
Много Вы генераторов с треугольником в жизни видели? )))) Я один из сотни. И то это была вынужденная мера. )))
Добавлено: 2017-06-07 18:22:28
Таким образом, две параллельные линии 110 кВ длинной по 250 км при отключении одной нельзя включать по условию сдвига фаз?
Если говорить про параллельные линии, то я считаю (многие считают по другому), что параллельные линии это когда две линии из одной точки (одного РУ и одной системы шин) вышли и в одну точку пришли. Если Вы это имеете ввиду, то и 250 и 5000 км, все будет нормально. Если вы под параллельными линиями понимаете кольцо шунта какой нибудь сети, вышедшие из разных точек, и замыкающиеся в одной точке, то тут надо смотреть, что мы будем иметь в точке замыкания.
Многие под параллельными линиями понимают две линии, идущие из одного РУ в другое, но в питающем РУ они уходят с разных секций, которые разомкнуты. Лично я это параллельными линиями не считаю. Может я не прав, но я считаю это кольцом.
Много Вы генераторов с треугольником в жизни видели? )))) Я один из сотни. И то это была вынужденная мера. )))
Ни одного!
И ежу ясно, что речь идёт о обмотках трансформатора соединённых в треугольник и подключенных к обмоткам статора генератора, соединённых в звезду, специально, что бы опять же 100% выявлять однофазные и витковые замыкания в обмотках статора.
И мы имея в кольце все одинаковые трансформаторы сможем спокойно замкнуться по сети 110 кВ, при всех существующих отборах мощности? Насколько помню, у нас даже сдвиг фаз между Московской энергосистемой и Владимирской системой. Т.е. если в Москве фаза "А" будет красной, то во Владимире фаза "А" будет желтой или зеленой.
Если Вы это имеете ввиду, то и 250 и 5000 км, все будет нормально.
Имея сдвиг по фазе просто из-за конечной скорости распостранения скорости электрического поля 6 градусов на 100 км при длинне линии 5000 км будем иметь 50*6=300 градусов. Не важно, кольцо это или параллельные линии! Тут никак не обойтись без трансформатора с группой соединений 10, так по вашему?
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Группы соединения обмоток трансформаторов
