1

Тема: Терминалы РИТМ

Не так давно на выставке Релавэкспо-2017 посмотрел терминалы РИТМ (производство ВНИИР), попросил сбросить несколько осциллограмм. Там посмотреть не успел, соответственно, и с разработчиками не смог проконсультироваться. Вот только сейчас руки дошли. Оказалось, что их файлами Comtrade справилась единственная программа Waves, остальные на что-то жаловались, причем каждая на свое. Не нашел и их собственной программы - просмотрщика, как и упоминания о ней в мануале.
Может, кто видел, может, кто знает, может, кто работал? Собственно, на разработчиков выйти не проблема, но хотел бы для начала получить неформальные наблюдения, чтобы просить что-то конкретное. Пара файлов - в приложении, на картинку (если удастся посмотреть) особого внимания не обращайте. Похоже, просто - тестовые пуски осциллографа перед публикой на выставке.

Post's attachments

OS.rar 21.64 Кб, 14 скачиваний с 2017-06-19 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: Терминалы РИТМ

doro пишет:

Оказалось, что их файлами Comtrade справилась единственная программа Waves, остальные на что-то жаловались, причем каждая на свое.

Криво реализовали стандарт. В конфигурационном файле индексы дискретных сигналов должны начинаться с 1.

Дополнительно, может быть ещё связано с тем, что используется реализация стандарта от 2013 года. Точнее не могу сказать, так как у меня нет старых версий стандарта, и я не могу установить отличия в требованиях. Пользуясь случаем: может у кого есть старые версии (1991, 1999) стандартов Comtrade?

3 (2017-06-19 13:15:40 отредактировано dev_ekra_ru)

Re: Терминалы РИТМ

Не могу сказать на чем спотыкаются конкретные программы, но вижу следующие потенциальные проблемы:
1. Данные в BINARY32 формате обрабатывают не все программы
2. В CFG файле разделитель строк некорректный, должен быть #13#10 (стандартно для Windows), а здесь только #10 (стандартно для UNIX).
3. В файле 00000000000000000000.cfg время пуска осциллографа "как-бы" не указано (туда записали 0 в UNIX формате).

Справедливости ради, Waves файл 00000000000000000000 тоже открывает немного неверно. Точка T0 рассчитана неправильно из-за слишком большого расстояния до времени начала файла, правда этого не видно т.к. она в глубоком прошлом  (-40 лет). Эту ситуацию мы уже поправили и в следующей сборке будут изменения. Но в любом случае эти файлы содержат много отклонений и не могут рассматриваться как удовлетворяющие стандарту.

Добавлено: 2017-06-19 13:06:19

BorisovDV пишет:

может у кого есть старые версии (1991, 1999) стандартов Comtrade?

Добавлено: 2017-06-19 14:13:27

Обновление EKRASMS 2.11.4 SP3 выпущено.

Телефон: 8 (8352) 220-130 доб 1057, 1099, 1267  |  Часы работы: 8:00-17:00 по Москве

4

Re: Терминалы РИТМ

Достаточно приличный анализ. Но хотел бы найти для рядового потребителя ("чайника", то бишь) пути решения проблемы типа: если не идет просмотр по прямому пути, исправим в строке такой-то такой-то параметр.

5 (2017-06-19 14:41:31 отредактировано BorisovDV)

Re: Терминалы РИТМ

doro пишет:

пути решения проблемы типа: если не идет просмотр по прямому пути, исправим в строке такой-то такой-то параметр.

Тут процесс достаточно творческий и в общем случае не поддаётся формализации.
Конечно, можно сделать программу, которая будет проверять файл и выдавать ошибки в стиле "не соответствует стандарту в такой то строчке", но вряд ли это поможет конечному пользователю.

В какой-то степени, корректировка ошибок исходных данных уже встроена в сами просмотровщики.

Поэтому наиболее доступный метод, это тот которым вы уже пользуетесь - перебирать всеми возможными просмотровщиками.

6 (2017-06-20 07:42:36 отредактировано dev_ekra_ru)

Re: Терминалы РИТМ

doro пишет:

Но хотел бы найти для рядового потребителя ("чайника", то бишь) пути решения проблемы типа: если не идет просмотр по прямому пути, исправим в строке такой-то такой-то параметр.

Такое руководство в принципе невозможно сформировать. Потому-что, у каждого устройства (конвертера) генерирующего COMTRADE свои тараканы (им же стандарт не указ), а у каждой программы читающей COMTRADE свои (каждый борется с кривизной файлов как может). Где чего запнется заранее сказать нельзя.

Поэтому лично мы видим только один вариант. Если у вас что-то не открывается - связывайтесь с разработчиком и шлите ему файлы. От этого не уйти.

Телефон: 8 (8352) 220-130 доб 1057, 1099, 1267  |  Часы работы: 8:00-17:00 по Москве

7 (2017-06-20 08:34:15 отредактировано doro)

Re: Терминалы РИТМ

Да с вами особых и проблем нет. Попытался связаться со знакомым представителем ВНИИР, но он, похоже, в отпуску до конца месяца. Подождем.

Добавлено: 26-01-2018 12:25:44

Решил немного встряхнуть тему, хотя вижу заметные продвижки в решении проблемы.

dev_ekra_ru пишет:

Если у вас что-то не открывается - связывайтесь с разработчиком и шлите ему файлы. От этого не уйти

А представляете положение представителя эксплуатации: чего-то отключилось по непонятной причине. Нужно найти место повреждения, нужно оценить правильность работы защиты. И не сию секунду, а в сто раз быстрее. Понимаю, хоть я, хоть оставшиеся после моего ухода на пенсию представители энергосистемы Кубани в любое время суток могут с вопросом обратиться на ЭКРУ и получить ответ. Но Кубань - далеко не вся Россия (есть все же и куда мелкие потребители), а ЭКРА - далеко не единственный производитель МП УРЗА и соответствующего ПО. Нужно искать альтернативные варианты и оперативные методы решения проблем.

8

Re: Терминалы РИТМ

doro пишет:

Оказалось, что их файлами Comtrade

.....

Это всё что угодно, но не формат COMTRADE, индикатором для последнего всегда было, что его dat можно открыть Екселом!!!

9

Re: Терминалы РИТМ

ПАУтина пишет:

.....

Это всё что угодно, но не формат COMTRADE, индикатором для последнего всегда было, что его dat можно открыть Екселом!!!

Ничего подобного. Стандарт описывает dat файлы также и в двоичном виде, так что это Comtrade

10

Re: Терминалы РИТМ

Skylark пишет:

Ничего подобного. Стандарт описывает dat файлы также и в двоичном виде, так что это Comtrade

Интересно это стандарт или чья-то хотелка, да пусть хоть и двоичный... здесь открывается здесь нет, он для того и был сделан, что бы открывался любой программой! Первый раз с ним встретился году в 1996...97 гг  при освоении РЕТОМА-31 ... (кстати,  много ли тогда было отечественных фирм РЗА?), если кто-то захотел для "экономии" сжать, то это не значит, что он должен читаться чем то только одним... сейчас-то нет ни каких проблем с объёмами носителей, просто каждая фирма изощряется как может: ложный маркетинг продвижения своего продукта...

11 (2018-01-27 08:35:32 отредактировано conrad)

Re: Терминалы РИТМ

ПАУтина пишет:

Интересно это стандарт или чья-то хотелка, да пусть хоть и двоичный... здесь открывается здесь нет, он для того и был сделан, что бы открывался любой программой! Первый раз с ним встретился году в 1996...97 гг  при освоении РЕТОМА-31 ... (кстати,  много ли тогда было отечественных фирм РЗА?), если кто-то захотел для "экономии" сжать, то это не значит, что он должен читаться чем то только одним... сейчас-то нет ни каких проблем с объёмами носителей, просто каждая фирма изощряется как может: ложный маркетинг продвижения своего продукта...

Бинарный вариант записи данных это один из вариантов записи предписанный самим стандартом. И если какая-то программа не умеет принципиально работать с эти форматом, потому что он реже встречается в природе, это говорит лишь о том, что программа неполноценна в плане поддержки стандарта.

К слову бинарная запись это во всех случаях более правильная идея чем текст. Во-первых, меньше места занимает, во-вторых, гораздо быстрее обрабатывается при чтении и укладывается при записи, в-третьих, не допускает вольной трактовки (а именно недостаточная точность при описании текстовых данных в стандарте в сочетании с традиционным российским неумением внимательно читать и породила проблему чтения комтрейд файлов, которая тут обсуждается), в-четвертых, всякие любители подделывать данные ради ухода от ответственности (а таких не мало) не смогут это сделать вот так вот запросто, придется попотеть.

Добавлено: 2018-01-27 08:20:23

doro пишет:

Да с вами особых и проблем нет. Попытался связаться со знакомым представителем ВНИИР, но он, похоже, в отпуску до конца месяца. Подождем.

Добавлено: 26-01-2018 12:25:44

Решил немного встряхнуть тему, хотя вижу заметные продвижки в решении проблемы.А представляете положение представителя эксплуатации: чего-то отключилось по непонятной причине. Нужно найти место повреждения, нужно оценить правильность работы защиты. И не сию секунду, а в сто раз быстрее. Понимаю, хоть я, хоть оставшиеся после моего ухода на пенсию представители энергосистемы Кубани в любое время суток могут с вопросом обратиться на ЭКРУ и получить ответ. Но Кубань - далеко не вся Россия (есть все же и куда мелкие потребители), а ЭКРА - далеко не единственный производитель МП УРЗА и соответствующего ПО. Нужно искать альтернативные варианты и оперативные методы решения проблем.

Представляем, разумеется, но от того что вы будете объяснять чайнику как сильно хотите пить, он быстрее не закипит. Необходимо как-то влиять на разработчиков.

dev_ekra_ru вне работы

12

Re: Терминалы РИТМ

conrad пишет:

Необходимо как-то влиять на разработчиков.

С отечественными производителями в большинстве знаком, соответственно, могу до их сведения довести вИдение проблемы, причем к этим наблюдениям внимательно присматриваются. Одна фирма, правда по поводу моей статьи до сих пор дуется: "ты чей заказ выполнял?".
Но опять повторяю: с отечественными производителями работать проще. А как взаимодействовать с забугорными? С представителем Сименс хорошо знаком. АВВ, Альстом, Шнайдер возобновить контакты - вопрос считанных часов, а то и минут. Но ведь не будешь в каждом индивидуальном случае искать решения по каждому производителю. От того и вопрос возникает: как конечному потребителю выходить из сложной ситуации оперативно?

13

Re: Терминалы РИТМ

doro пишет:

С отечественными производителями в большинстве знаком, соответственно, могу до их сведения довести вИдение проблемы, причем к этим наблюдениям внимательно присматриваются. Одна фирма, правда по поводу моей статьи до сих пор дуется: "ты чей заказ выполнял?".
Но опять повторяю: с отечественными производителями работать проще. А как взаимодействовать с забугорными? С представителем Сименс хорошо знаком. АВВ, Альстом, Шнайдер возобновить контакты - вопрос считанных часов, а то и минут. Но ведь не будешь в каждом индивидуальном случае искать решения по каждому производителю. От того и вопрос возникает: как конечному потребителю выходить из сложной ситуации оперативно?

Ну есть еще не самый вероятно удобный для многих вариант - воспользоваться родным ПО для источника осциллограммы в случае если ваше любимое ПО ее не открыло по каким-то причинам. Понятно что это вынуждает в службах анализа держать целый зоопарк программ, но вероятно когда жареный петух клюется,  выбора не остается

dev_ekra_ru вне работы

14

Re: Терминалы РИТМ

Да это - самый оптимальный вариант. Но вот есть проблема: на одном конце линии - один комплект защит, на другом - другой. А основная защита - третий. Как-то приходится время от времени множество осциллограмм сопоставлять между собой.

Добавлено: 27-01-2018 14:06:22

conrad пишет:

это вынуждает в службах анализа держать целый зоопарк программ, но вероятно когда жареный петух клюется,  выбора не остается

Приведу пример моей работы в РДУ. Только обозначенный комплект ПО допустим на наших компьютерах. Огромного труда доставляло доказать, что такая-то программа является свободнорспространяемой. А в электросетях вообще с трудом доводилось отстаивать понятия типа легитимности применения Adobe и ему сходных.