21

Re: Авария в Сибири

evial9 пишет:

ЦСПА на ПС Озерная или Братской ГЭС? Неужели оба комплекта? Не поверю, что у ЦСПА 1 комплект))А что тогда отключило нагрузку в самом начале? Из-за чего возникла необходимость отключения нагрузки?

На ПС 500 кВ Озёрная и Братской ГЭС установлены локальные комплексы ПА не подключенные под управление ЦСПА.
Что отключило нагрузку? Из сообщения 1:

Power_Engineer пишет:

В 11−43 на Братской ГЭС (филиал ПАО «Иркутскэнерго» — «Братская ГЭС») устройствами противоаварийной автоматики неправильно сформированы и реализованы на энергообъектах Иркутской энергосистемы управляющие воздействия на отключение нагрузки

Устройство ПА, о котором здесь упоминается, это не ЦСПА вовсе.
Т.е. началось всё с ложной работы этого устройства ПА и дополнилось последующей неправильной работой ПА на ПС 500 кВ Озёрная.
Собственно я так понял это сообщение на сайте Минэнерго.

22 (2017-06-29 09:17:18 отредактировано Уставкин)

Re: Авария в Сибири

ПАУтина пишет:

как  там происходит обновление начальных данных для расчётов режимов не известно,

Так уж и "не известно".... :0)

Добавлено: 2017-06-29 11:14:44

SergeyAF пишет:

Т.е. началось всё с ложной работы этого устройства ПА

Проще всего предположить ложный пуск группы команд УПАСК (например, при каких-то работах).
А вот, кстати, если команды на ОН "прилетели" по УПАСК, то местные пусковые факторы (например ФСМ) - блокируются. Здесь и могли начаться "непонятки" с ПА.
Это всё, конечно, фантазии и предположения...

23 (2017-06-29 09:40:53 отредактировано Bach)

Re: Авария в Сибири

Уставкин пишет:

Проще всего предположить ложный пуск группы команд УПАСК (например, при каких-то работах).
А вот, кстати, если команды на ОН "прилетели" по УПАСК, то местные пусковые факторы (например ФСМ) - блокируются. Здесь и могли начаться "непонятки" с ПА.

Может быть пора бесконтрольную реализацию  команд отключения по УПАСК дополнить на приёме каким-то чувствительным контролем режимных (системных) параметров?

24

Re: Авария в Сибири

SergeyAF пишет:

ЦСПА в момент (в день) аварии была выведена из работы.

Тем более не понятная авария! Должны были отрабатывать локальные АПНУ, но если они работали по последним ТУВ полученным от ЦСПА, а не по собственным, то может всё и объясняется, так как эти ТУВ формируются по разному и могли быть не откорректированы... то есть не совпадать с текущей, как говорят, схемнорежимной ситуацией. Может от того её и вывели, что она выдавала странные ТУВ?

evial9 пишет:

Вот мне тоже непонятно! Если кто в курсе, пожалуйста поясните))

Добавлено: 2017-06-29 10:32:12
SergeyAF пишет:

    ЦСПА в момент (в день) аварии была выведена из работы.

ЦСПА на ПС Озерная или Братской ГЭС? Неужели оба комплекта? Не поверю, что у ЦСПА 1 комплект))
А что тогда отключило нагрузку в самом начале? Из-за чего возникла необходимость отключения нагрузки?

Не много запутанно, всё же ЦСПА - централизованная система ПА и она должна быть одна (самый верхний уровень, координирующей в России пока нет и слава Богу), все остальные локальные и они получают от первой корректные ТУВ, так как по месту они не могут определить, что происходит в смежных ЭС или зонах обслуживания (поэтому и нужен верхний уровень) ну и то, что они тогда получается работают по принципу ПА - "после", так как можно сказать, что все расчёты производятся в реальном масштабе времени машина - ЦСПА, если локальные АПНУ без ЦСПА, то они должны работать по принципу 2ДО, то есть каждая по своей ТУВ заранее рассчитанной людьми и находящейся в их памяти. Или в Сибири уже действительно наделали несколько ЦСПА??!

На этапе опытной эксплуатации ЦСПА ОДУ Востока тоже выдавал несуразицу - ОН более 8000 МВт!!! Его делал НИИПТ. 

Уважаемый, Doro! Конечно же люди ....см. ссылку на статью от ИАЭС. Одно знаю точно - их теории сильно разнятся с тем, что они выполняют реально, их понять тоже можно, все мы ходим под СО, а наука должна двигаться вперёд.

Есть ли верификация в локальных АПНУ ТУВ собственной и пришедшей от ЦСПА на "вшивость", не знаю... но наверно нет...

25 (2017-06-29 17:35:05 отредактировано senior)

Re: Авария в Сибири

На одной из озвученных здесь ПС ложно сформировался ОН (причина неизвестна). Далее по факту ОН произошел наброс мощности по ВЛ 500 кВ, ПА которой выдала УВ на ОН вместо ОГ. Причина - возможное несоответствие конфигурации в терминале заданию. А дальше в каскаде пошел АЛАР и развал. ЦСПА тут не при чем.

26 (2017-06-29 23:49:37 отредактировано Titan)

Re: Авария в Сибири

http://rzia.ru/uploads/11876/thumbnail/pFTREqnVo7fbtHJhW_kl.jpg http://rzia.ru/uploads/11876/thumbnail/pFTREqnVo7fbtHJhW_kl.jpg

Chichkin.A.B пишет:

Интересная тенденция последних лет: СШГ, Ростовская АЭС, Береза, Рефта... СО идет к успеху.

тут еще одна немаленькая авария мимо внимания сообщества пролетела. Пермь 15.06.2017 г. БлэкАут.
http://сацминэнерго.рф/_layouts/downloa … 813042.pdf

Добавлено: 2017-06-30 02:48:16

1. С чего это мощность АТ стали в МВТ указывать? тем более в справках Минэнерго )))
2. ГТЭС Лукойла почему на автономку не выделилась, при данном сумбуре-то. слышал что её очень криво включали, может недореализовали..

Хочешь рассмешить бога? Расскажи ему о своих планах!

27

Re: Авария в Сибири

senior пишет:

На одной из озвученных здесь ПС ложно сформировался ОН (причина неизвестна).

причиной может быть ошибочное замыкание контактов при ремонте или профилактике УПАСК, тем более, если несколько переприёмов, ЦСПА же была выведена, может и по канала тоже что-то начали делать.

Добавлено: 2017-06-30 21:13:53

Во всей этой, мягко говоря, кутерьме, меня одно возмущает до ....,
вынесли напрочь мозги, истрепали все нервы, то их туда, то обратно, то там и там, а почему нет этих параметров, а почему этих, а почему время фиксации малое, а почему архивации нет, а вот метка времени не по ГЛОНАС, по чему так не точно, а почему эти параметры от РЗ и ПА не передаются в АСУ.... и тд. и тп.
Наверняка догадались - РАС-ы!!! Вопрос по поводу необходимости ЦСПА был, а вот РАС-ы на хрена?!?
По моему, как они наворочены, так можно даже взрывы наблюдать как при замедленной съёмке, а тут не известно откуда ложная команда ОН пошла!

28

Re: Авария в Сибири

Titan пишет:

тут еще одна немаленькая авария мимо внимания сообщества пролетела.

Интересные наблюдения. Чисто для СМИ, чтобы никто ничего не понял. Ни характера первичного повреждения, ни конфигурации сети. Карта Пермского края (спасибо, хоть посмотрим с женой, где она родилась) и описание отключений без указания сработавших УРЗА. Результаты полного расследования непосвященным знать не положено.

29

Re: Авария в Сибири

Titan пишет:

тут еще одна немаленькая авария мимо внимания сообщества пролетела. Пермь 15.06.2017 г. БлэкАут.
http://сацминэнерго.рф/_layouts/downloa … 813042.pdf

Добавлено: 2017-06-30 02:48:16

Уровень компетенций показан в сообщении просто замечательно. Транзитные линии отключившиеся от защит - односторонне. Скорее всего отключились только выключатели линий на одной из сторон, и предположительно от автоматики все таки.

30

Re: Авария в Сибири

«Анализ причин возникновения и развития данной системной аварии будет учтен в работе по подготовке изменений в отраслевые документы по установлению обязательных требований по надежности и безопасности», — подвел итог совещания Андрей Черезов
http://energybase.ru/news/electric-powe … daily-news
Все как обычно.

31 (2017-07-10 03:18:43 отредактировано SYSTEM)

Re: Авария в Сибири

Погорячился я, извините! Всё будет хорошо в большой энергетике ....

32

Re: Авария в Сибири

SYSTEM пишет:

Противоаварийная автоматика - прибыли не приносит только одни убытки,

ПА изначально убыточна, как и РЗ, так как их эффективность в годы СССР, так и сейчас оценивалась исходя из предполагаемого недоотпуска электроэнергии на время аварии  иногда и до  полного восстановления потребления, но последнее не факт.
Несколько раз производил такие расчёты, и практически всегда был нормативный срок окупаемости.
С другой стороны, например, цена вопроса ЦСПА - 45...50 мл. р., окупается  5-ю расчётчиками в течении 10-ти лет (гарантийный срок службы ЦСПА): 45000...50000/(5*10*12) = 75...83 т.р. ежемесячная зарплата одного специалиста, так зачем ЦСПА? всё итак хорошо рассчитают и во время введут актуальную ТУВ.

33

Re: Авария в Сибири

ПАУтина пишет:

С другой стороны, например, цена вопроса ЦСПА - 45...50 мл. р., окупается  5-ю расчётчиками в течении 10-ти лет (гарантийный срок службы ЦСПА): 45000...50000/(5*10*12) = 75...83 т.р. ежемесячная зарплата одного специалиста, так зачем ЦСПА? всё итак хорошо рассчитают и во время введут актуальную ТУВ.

На реальных зп - 15-ю - 20-ю расчетчиками ICQ/ab:)

34 (2017-07-07 20:31:07 отредактировано Lekarь)

Re: Авария в Сибири

SYSTEM пишет:

На актуализацию нормативной документации минэнерго РФ положило.

Интересно какой Вам нормативки актуализированной еще не хватает? Задумайтесь нужна ли такая актуализация нормативки, которая последнее десятилетие происходит, когда программа переключений с одной страницы превратилась в издание из нескольких десятков листов, в котором прописывают команды, которые никто не знает как выполнить? (это как частный пример, которых на самом деле много). Актуализуруют Вам нормативку, в которой на каждом ТП обяжут выполнить дифзащиту и обвязать это ТП кучей никому не нужных сигналов, будете рады? Сегодня актуализация не очень актуальна. Я не говорю, что нельзя совсем ее не выполнять. Актуализация нужна, но только та, которая приносит пользу и ведет к развитию, а не к деградации и воспитанию в работниках лжецов.

Добавлено: 2017-07-07 22:28:29

ПАУтина пишет:

ПА изначально убыточна,

Не соглашусь. Сам участвоал в ликвидации аварий, когда работал АЛАР. Попробуй-ка распознай оперативный персонал асинхронные качания ))) , как пишут в инструкциях, пару раз через ноль мощность должна качнутся. Все сгорит и линии и генераторы. Другое дело нельзя злоупотреблять доверием потребителей, которые оплачивают автоматику.

35

Re: Авария в Сибири

kot.fr пишет:

На реальных зп - 15-ю - 20-ю расчетчиками

Да не равняйте зарплату работников электросетей и Системного оператора, которые определяют алгоритмы и задают уставки ПА. К тому же, чем выше уровень диспетчерского управления, тем выше уровень зарплаты (другое дело, квалификация, уровень управления и уровень зарплаты - далеко не эквиваленты). По-хорошему, для того, чтобы были нормальные алгоритмы ЦСПА, зарплата разработчиков по российским меркам должна быть, как минимум, 100 килорублей. А то и 200 - 300. Но бабло всегда побеждает хоть зло, хоть добро. Только укажи такие суммы, как всегда найдутся блатные, которые возьмут эти деньги, не отдав никакого эффекта. Откат естественен.
А по поводу 15 - 20 расчетчиков. А где их столько возьмешь?

36

Re: Авария в Сибири

doro пишет:

По-хорошему, для того, чтобы были нормальные алгоритмы ЦСПА, зарплата разработчиков по российским меркам должна быть, как минимум, 100 килорублей.

Я бы за меньшее жалованье поучаствовал в таком мероприятии, но при строгом соблюдении и выполнении других условий со стороны работодателей.

37

Re: Авария в Сибири

Lekarь пишет:

Интересно какой Вам нормативки актуализированной еще не хватает?

Нормальной нормативки.
Последний СТО по АРЗКЗ - просто "Гимн оголтелой формальности"!!!
А нужен типа 407-03-615.91, но для МП ПА, а СТО по АЛАР... и так практически со всеми СТО для ПА.

Lekarь пишет:

Не соглашусь. Сам участвоал в ликвидации аварий, когда работал АЛАР. Попробуй-ка распознай оперативный персонал асинхронные качания )))

Вы не правы, первичное оборудование окупается изначально, так как генерирует, передаёт и распределяет элэн и за счёт этого получает реальный деньги, а вот аварии могут быть, а могут и не быть по принципу, поэтому если работа этой ПА может и не понадобится, то может и не стоит на неё тратиться. Более того, чем надёжней первичное оборудование, тем меньше затраты нужны на вторичное, но это в идеале, а так как оно сложилось у нас, что вторичное закрывает очевидные дыры в первичном, то Вы такой вывод и сделали. Именно в том и дело, что десятилетиями и сложился этот перекос. И ещё одно детерминизм - ПА борется с последствиями (АЛАР работает по факту уже неустранённого нарушения устойчивости), а не с причиной, а вот первичное оборудование должно обеспечивать, что бы такая причина не появлялась в принципе - наличие связей, резерва мощности станций и проч.!!!
Показательный пример. Ещё лет 25-30 назад, вышли на Китай, грандиозно - международный договор - поставка микроэлектронных АЛАР!!! Всё уже вроде пошло, но потом они сообщили: "извините, нам Васи АЛАР не нузны, мы решили усилить связь и построить вместо  2-х ВЛ 110 кВ  5-ть", и как говорят сами китайцы: "ай гуя!"

Добавлено: 2017-07-08 13:23:24

Lekarь пишет:

doro пишет:

    По-хорошему, для того, чтобы были нормальные алгоритмы ЦСПА, зарплата разработчиков по российским меркам должна быть, как минимум, 100 килорублей.

Я бы за меньшее жалованье поучаствовал в таком мероприятии, но при строгом соблюдении и выполнении других условий со стороны работодателей.

Полностью поддерживаю.
Как сама ПА так и её проектирование идёт по остаточному принципу.
Более 30 лет занимаюсь ПА и в последнее время пришёл в выводу не надо спорить, но в основном борюсь за то, что бы ПА было как можно меньше! Постоянно проигрываю, и есть обоснование, что не надо и в нормативах нет четкого требования, а с учётом текущих НД вырождаются непонятные уродцы... да и за такую зарплату оно мне надо нервы тратить.... плюнешь: "а будь по вашему".

Сложность разработки ЦСПА заключается ещё и в том, что там должны быть специальные специалисты типа одновременное совмещение "расчётчик-режимщик-ПА-ашник" или "расчётчик-программист-ПА-ашник-электронщик".

38 (2017-07-08 19:39:38 отредактировано Lekarь)

Re: Авария в Сибири

ПАУтина пишет:

Нормальной нормативки.

Меня когда то давно, включили в группу или команду по разработке сегодняшнего стандарта по переключениям. Так вот, только спустя некоторое время, я стал анализировать, что же мы там понаписали. Стыдно. Причем за всех, даже тех кого я не знал. Стыдно потому что написали, не то, что должно было развить , усовершенствовать, гармонизировать переключения как функции работников субъектов. Писали мы скорее то, что каждый сам прошел, без оглядки на то , как это воспринимается сообществом. А самое главное, как это понимается непосредственными исполнителями. Этого вообще никто не делал - никто не спрашивал, как воспринимается моя мысль внизу, но зато все смотрели наверх, как там одобрят или нет, при этом те кто был наверху, переключения делали десятки лет назад и в небольших количествах, как потом оказывалось. Чтобы написать хороший документ надо набросать концепцию, расписать свое понимание, а дальше - общаться, общаться и общаться с теми кто будут твои писулины выполнять. Это если конечно холчешь сделать для людей и для страны, как бы это пафосно сегодня не звучало. Нормативный документ должен вызреть из опыта работы, а не из желания выполнить приказ по совершенствованию нормативной базы. В последнем случае тогда уж лучше перевести с немецкого или англицкого соответствующий документ и взять его на вооружение. Нет смысла писать нормативку для тех, кто не умеет читать твои мысли, как и ту которая развивает функцию лжи у работников. Документы должны помогать работать, а не быть тяжким бременем для всех, кому они назначены.

Добавлено: 2017-07-08 21:27:15

ПАУтина пишет:

Вы не правы, первичное оборудование окупается изначально, так как генерирует, передаёт и распределяет элэн и за счёт этого получает реальный деньги, а вот аварии могут быть, а могут и не быть по принципу, поэтому если работа этой ПА может и не понадобится, то может и не стоит на неё тратиться.

Я то почему не прав? Я как раз сторонник такого подхода, что если вероятность аварий мала, то и тратиться на автоматику и защиты надо с осторожностью.

Добавлено: 2017-07-08 21:32:17

ПАУтина пишет:

да и за такую зарплату оно мне надо нервы тратить.... плюнешь: "а будь по вашему".

Зарплата не должна быть унизительной и нищебродской, все остальное от лукавого. От того, что первые лица многих компаний получают мильёны, страна и граждане в ней отнюдь не идут по пути развития. Так же и Вам плати хоть мильон в месяц - по-другому вы думать не станете, разве, что больше врать, чтобы сохранить свое финансовое положение.

39

Re: Авария в Сибири

Интересно с чем связан переход от централизованной АПНУ к децентрализованным УКПА?

40

Re: Авария в Сибири

Lekarь пишет:

Зарплата не должна быть унизительной и нищебродской, все остальное от лукавого. От того, что первые лица многих компаний получают мильёны, страна и граждане в ней отнюдь не идут по пути развития. Так же и Вам плати хоть мильон в месяц - по-другому вы думать не станете, разве, что больше врать, чтобы сохранить свое финансовое положение.

Я так понимаю, у нас где-то равный статус, поэтому вот представьте, что такой  же "разговор" слово в слово между хайг менагерами, или случаем Вы меня таковым относите, так их здесь и не бывает. А с другой стороны, Вам представляется уникальная возможность быть первым, заплатить мне миллион, а там уже посмотрим, правы Вы или нет.

По поводу стандартов.
Несколько раз был близок к написанию, даже один раз "слегка" поучаствовал.
На один писал рецензию и очень хорошо по работал с авторами, но потом то, что выпустило ФСК вне критики, даже стало хуже чем пилотный экземпляр.
Мне одно не понятно, как туда попадают? Ведь, если бы хотя бы конкурс объявлялся, каковы критерии отбора специалистов?
Китайский опыт. Они особо не изощряются, работает постоянная комиссия, как только вышел, скажем новый IEEE, так они его переводят, адаптируют, принимают и издают под своим номером и никаких проблем. Может и нам так делать.