1 (2017-07-09 10:56:56 отредактировано kostyl)

Тема: Реле мощности РМ-12

Здравствуйте! изучаю реле направления мощности для однофазных КЗ - РМ12. В литературе нигде не встречается описание назначения регулировочного резистора R7, для чего он нужен?
PS
Основная регулировка характеристического угла выполняется резистором R4. Ширина зоны срабатывания и углы возврата дополнительно регулируются резисторами R21, R22, R19.
Только на рисунке сказано что R7 - это подстроечный резистор. Но что он подстраивает???

Post's attachments

R4.png 5.6 Кб, 1 скачиваний с 2017-07-09 

R7-.R21.R19.R22.png 74.57 Кб, 1 скачиваний с 2017-07-09 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: Реле мощности РМ-12

А откуда такие картинки? По моим сведениям резистор R7 не участвует в регулировках. Подстройка зачастую выполняется производителем соответствующей аппаратуры путем перепайки резисторов для подстройки к параметрам иных комплектующих.
В течение двух недель буду довольно далеко от дома, где есть документация на соответствующую аппаратуру. Если тема не потеряет актуалитет или кто-то не найдет ответа раньше, встряхните 22 июля.
Кстати, какой тип резистора там указан?

3 (2017-07-09 12:45:50 отредактировано kostyl)

Re: Реле мощности РМ-12

doro пишет:

А откуда такие картинки?

В интернете когда-то, не так давно накопал. Сейчас уже не вспомню, где...

doro пишет:

какой тип резистора там указан?

Не встречал подробнейшего описания схемотехники реле РМ-12. (скорее всего это "тайная" технология...). Т.е. нет информации о типе резисторов, знаю что на лицевую боковину выведены обычные "крутилки" под шлиц.

4

Re: Реле мощности РМ-12

Я при написании книги, посвященной техническому обслуживанию РЗА (Внешняя ссылка) пользовался заводским мануалом, выполненном на "синьке" (просканировать нет никакой возможности, скан - абсолютно дохлый) и собственным опытом. Ни там, ни там не припоминаю нужной информации о соответствующем резисторе. Вполне вероятно, что мы работали по разным модификациям. В первом приближении не заморачивайтесь, а по возвращении домой соответствующий мануал перечитаю.

5

Re: Реле мощности РМ-12

Есть книга: Е.В.Лысенко "Функциональные элементы релейных устройств на интегральных микросхемах" Москва, Энергоатомиздат, 1990г. В ней (стр 137-143) очень подробно расписывается схема РМ11,РМ12, для чего какие элементы. Правда схема немного отличается от Вашей. Но принцип работы должен быть одинаковым.....

6

Re: Реле мощности РМ-12

Conspirator пишет:

Есть книга: Е.В.Лысенко "Функциональные элементы релейных устройств на интегральных микросхемах"

можно данный экземпляр в студию...
!?
Выложите, пожалуйста, (надеюсь Лысенко не будет - против)

7

Re: Реле мощности РМ-12

Отсканировал страницы

Добавлено: 2017-07-10 11:42:18

Посмотрел книгу Г.Э. Линта "Серийные реле защиты, выполненные на интегральных микросхемах", Библиотека Электромонтера, выпуск 629. Там тоже есть схемы с подробным описанием РМ11, РМ12. Ищите релейщиков, работавших в 80-90 годы. У них такие книги должны быть.... Или в библиотеку.....

  • 1.pdf
    size: 787.46Кб type: pdf
  • 2.pdf
    size: 664.49Кб type: pdf
  • 3.pdf
    size: 635.45Кб type: pdf
  • 4.pdf
    size: 770.11Кб type: pdf

8

Re: Реле мощности РМ-12

Спасибо за сканы, но мне кажется, это довольно устаревшая модификация РМ-12 (там на главной схеме не показан регулируемый резистор R19)

9

Re: Реле мощности РМ-12

Если нужен принцип работы, то информации, как мне кажется, достаточно, особенно если сначала изучить начальные главы обоих  книг, где подробно разъясняются принципы работы "кирпичиков" схемы.... Если нужна именно та схема, которая в Вашем реле, необходимо запрашивать производителя, или рисовать схему самому, на основе имеющейся платы. За неделю нарисовать можно без проблем.....

10

Re: Реле мощности РМ-12

В продолжение темы...
В объем проверки РМ12 входит снятие так называемой "ВАХ" согласно "Правил ТО и эксплуатации...". Не совсем понятно как следует снимать эту характеристику. Там имеются Датчик тока TA  и датчик напряжения TV. Нет полезной и понятной информации, куда-что подавать и самое главное, для чего??  Если есть полезный протокол, очень бы помогли!

11

Re: Реле мощности РМ-12

В отличии от РБМ-*7* для РМ-12 нет понятия "ВАХ". Термин «вольт – амперная характеристика» не совсем соответствует смыслу проверки. В отличие от индукционных реле мощности, где порог срабатывания по напряжению связан с величиной подведенного тока, у статических реле такой связи нет. В заводской технической документации нормируются ток срабатывания в заданном диапазоне входных напряжений и напряжение срабатывания в заданном диапазоне токов  что можно назвать вольт – амперной характеристикой с некоторой натяжкой.
Выдержка из книги, которую можете скачать со страницы Внешняя ссылка Да, собственно, В Интернете - многочисленные копии. Но мое - оригинал.

12

Re: Реле мощности РМ-12

doro пишет:

В заводской технической документации нормируются ток срабатывания в заданном диапазоне входных напряжений и напряжение срабатывания в заданном диапазоне токов  что можно назвать вольт – амперной характеристикой с некоторой натяжкой.

т.е. следует подавать некоторый интервал токов (в TA) и мы будем видеть только одну величину напряжения и наоборот; Мы будем подавать некоторый интервал напряжений (в TV) и будем видеть только одну величину тока? Таким образом мы нарисуем только область насыщения? а не рабочую зону ...
... или?

13

Re: Реле мощности РМ-12

Давайте от печки. Проверяем срабатывание по току в рабочем диапазоне напряжений. Далее проверяем срабатывание по напряжению в рабочем диапазоне токов. Заносим данные в протокол.
Вот что-то не припомню, чтобы ВАХ электромеханических реле в классическом понятии заносилась в протокол наладки. Посмотрите типовые формы протоколов.

14

Re: Реле мощности РМ-12

doro пишет:

В отличии от РБМ-*7* для РМ-12 нет понятия "ВАХ". Термин «вольт – амперная характеристика» не совсем соответствует смыслу проверки. В отличие от индукционных реле мощности, где порог срабатывания по напряжению связан с величиной подведенного тока, у статических реле такой связи нет. В заводской технической документации нормируются ток срабатывания в заданном диапазоне входных напряжений и напряжение срабатывания в заданном диапазоне токов  что можно назвать вольт – амперной характеристикой с некоторой натяжкой.
Выдержка из книги, которую можете скачать со страницы Внешняя ссылка Да, собственно, В Интернете - многочисленные копии. Но мое - оригинал.

Ну не совсем так.
Это реле в построено на мелких трансформаторах, а схемы измерения построены на базе операционных усилителей, которые имеют напряжение смещения на входах, оно может быть +- 20...30 мВ, поэтому грубо: если входной сигнал 5 В,то погрешность 0,5%, а если 0,5 В, то  5%, есть канал тока и напряжения. А вольт амперная характеристика покажет для одной и той же мощности какова погрешность при малом напряжении и большом токе и наоборот. В середине диапазона погрешность будет маленькой.

15

Re: Реле мощности РМ-12

Согласен, что любое устройство (не только РЗА) независимо от элементной базы имеет нелинейные элементы независимо от элементной базы. Другое дело, ЭМ и МЭ - побольше, МП -поменьше. Но на что ориентироваться при проверке? На сегодня остается только заводской мануал. Ни ОРГРЭС, ни кто иной к исследованиям уже не подключится. Разве что сделаете на любительском уровне - честь и хвала. При хорошей проработке можно журнальную статью провернуть, но не более.