1

Тема: Организация индикации срабатывания реле

Здравствуйте,
Подскажите, какой способ включения светодиода более правильный, если так можно выразиться?
Светодиод АЛ307
Реле Finder на 14В (пост.)
Резистор на 240 Ом.
http://rzia.ru/misc.php?action=pun_atta … str=9564f2
(смотрел помощь, как прикрепить картинку - "2.6 После загрузки, в окне «Текст сообщения» появиться ссылка на загруженную Вами фотографию." - не нашел этого пункта)

Post's attachments

sshot-2017-07-20-[08-59-04].png 4.45 Кб, 1 скачиваний с 2017-07-20 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 (2017-07-20 10:52:38 отредактировано Уставкин)

Re: Организация индикации срабатывания реле

Правильный способ включения, на рисунке - справа.
Только резистор надо брать на 1 кОм.

3

Re: Организация индикации срабатывания реле

Согласен справа, только резистор можно и меньше.
(14 - 2,1)/0,015 = 810 Ом (2,1 В напряжение диода, 0,015 А ток диода). конечно если для увеличения срока службы , то
(14 - 2,1)/1000 = 0,012 А в общем тоже будет достаточно ярко.

4

Re: Организация индикации срабатывания реле

Да, но это - не индикация срабатывания реле, а всего лишь команды на срабатывание. Должно сработать и сработало - далеко не синонимы.

5 (2017-07-24 07:35:54 отредактировано AK21rus)

Re: Организация индикации срабатывания реле

Уставкин пишет:

... справа. ...

ПАУтина пишет:

... справа ...

А в чем неправильность варианта слева? И вообще, имеет ли место быть такое подключение?

doro пишет:

... не индикация срабатывания реле, а всего лишь команды на срабатывание ...

Вы имеете ввиду, что этот кусок схемы не отвечает за срабатывание реле или что?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2017-07-24 09:13:29 отредактировано Илья Иванов)

Re: Организация индикации срабатывания реле

AK21rus пишет:

А в чем неправильность варианта слева? И вообще, имеет ли место быть такое подключение?

Не имеет. Зачем вам резистор? какую роль он выполняет? Светодиод скорее всего сгорит, зависит от сопротивления реле.

AK21rus пишет:

Вы имеете ввиду, что этот кусок схемы не отвечает за срабатывание реле или что?

Имеется в виду то, что наличие напряжения на реле не говорит о срабатывании реле (реле может быть неисправно). Для сигнализации срабатывания реле поставьте последовательно в цепь светодиода нормально открытый контакт реле.

7 (2017-07-24 10:11:11 отредактировано AK21rus)

Re: Организация индикации срабатывания реле

Илья Иванов пишет:

Зачем вам резистор? какую роль он выполняет?

По идее, он служит для ограничения тока в цепи светодиода

Илья Иванов пишет:

реле может быть неисправно

В таком случае, на варианте слева светодиод не будет гореть?

8 (2017-07-24 13:01:42 отредактировано ПАУтина)

Re: Организация индикации срабатывания реле

AK21rus пишет:

А в чем неправильность варианта слева? И вообще, имеет ли место быть такое подключение?

В принципе тоже работать будет, но давайте рассуждать.
1. Если у реле ток срабатывания сравним и одинаков, то будет работать и светодиод не сгорит и не нужно ни какое сопротивление, но нужно учесть, что на диоде будет падать от 1,8...2,3 В, соответственно на реле меньше. Схема не надёжна!!!
2. Может оказаться, что у реле ток даже меньше, тогда падение на реле будет большое и ток через диод будет малым, он будет не ярко гореть или вообще не загореться. Нужно для зажигания диода шунтировать реле. Схема не надёжна!!!
3. Если у реле ток существенно больше чем у диода, то он может сгореть и что бы его ограничить, точнее напряжение на нём как часть от резистивного делителя этого сопротивления с диодом и сопротивления реле. Как-то сложно, чувствуете? Ещё нужно учесть, что сопротивление и сопротивление реле имеют свои разбросы,  напряжение зажигания диода тоже имеет разброс... причём со временем оно падает, как говорится диод "киснет".

Самый главный недостаток левой схемы в том, что при сгорании диода реле может отказать при срабатывании или вернуться при сгорании диода, если у реле будет режим долговременного сработанного состояния. Так как обмотка реле и диод включены последовательно, поэтому правую схему считаю правильной.
На правой схеме две цепи работают параллельно, а значит независимо, но недостаток в том, что если диод сгорел, то он не показывает, что реле сработано. Для другой схемы собственно может оказаться так же самое (вариант 1).
Можно было бы посчитать, но все параметры не известны.... Поэтому, выбирайте на что сделать упор.
Конечно, не маловажным фактором является потребление схемы, например на одно реле потребление 0,5 Вт, вроде мало, но если таких реле в терминале, скажем 50 шт., то - 25Вт, а это уже существенно. Какая схема экономичней тоже нужно считать.

9

Re: Организация индикации срабатывания реле

Кстати, правая картинка ну очень напоминает искроподавляющий элемент. Рассчитан ли светодиод на работу в таком режиме?

Илья Иванов пишет:

Для сигнализации срабатывания реле поставьте последовательно в цепь светодиода нормально открытый контакт реле.

И я того же мнения.

10

Re: Организация индикации срабатывания реле

ПАУтина пишет:

не маловажным фактором является потребление схемы

потребление всей схемы (при питающем напряжении реле 48В постоянки) не более 2,5Вт. Скорее всего, по этой причине и использован левый вариант ?! Но это не точно.

11 (2017-07-24 15:17:15 отредактировано doro)

Re: Организация индикации срабатывания реле

ПАУтина пишет:

...если диод сгорел...

Если пробит, то всего лишь не будет выполнять свои функции. А если сгорел с обрывом? (это для схемы с последовательным соединением).

12 (2017-07-25 09:08:03 отредактировано Илья Иванов)

Re: Организация индикации срабатывания реле

AK21rus пишет:

По идее, он служит для ограничения тока в цепи светодиода

а разве он в цепи светодиода (левая схема)?

ПАУтина пишет:

1. Если у реле ток срабатывания сравним и одинаков, то будет работать и светодиод не сгорит и не нужно ни какое сопротивление, но нужно учесть, что на диоде будет падать от 1,8...2,3 В, соответственно на реле меньше. Схема не надёжна!!!

Это означает что реле и светодиод имеют примерно одинаковое сопротивление. 

AK21rus пишет:

Скорее всего, по этой причине и использован левый вариант ?! Но это не точно.

Вы серьезно? где то применяется данная схема? светодиод выполняет функцию сигнализации, а реле функцию управления, вы связали сигнализацию с управлением. Представьте что заменим светодиод на лампочку накаливания, как вам такая схема?
Надежность данной схемы падает в разы, так надежность определялась только надежностью реле теперь и надежностью светодиода. Вопрос что будет со светодиодом при снятии питания, за счет индуктивности реле в момент снятия питания с реле на нем будет расти напряжение (сопротивление возрастает за счет разрыва цепи), что приведет скорее всего к пробою светодиода.

doro пишет:

Кстати, правая картинка ну очень напоминает искроподавляющий элемент.

Для этого диод с резистором устанавливают на выводах реле в обратном направлении.

13

Re: Организация индикации срабатывания реле

Илья Иванов пишет:

а разве он в цепи светодиода (левая схема)?

У реле Finder 44.62.9.014.0000 сопротивление обмотки 300 Ом, минимальное напряжение срабатывания 10,2В. Следовательно минимальный ток срабатывания 34 мА. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
при иммитации этих вариантов в программе LTspice (Резистор 1,2 кОм, светодиод, как было написано выше, АЛ307, напряжение - 14В):
1) у левого варианта ток суммарный (через реле) получается 37,4 мА, через резистор 11,6 мА, а через светодиод 25 мА. Потребляемая мощность такого варианта составит - 0,5236 Вт.
2) у правого варианта в цепи резистора и светодиода ток получился 10 мА, через реле 46 мА. Суммарный ток - 56 мА. Потребляемая мощность такого варианта составит - 0,784 Вт.

Илья Иванов пишет:

где то применяется данная схема?

Да. Это кусок реальной схемы реле, которое должно потреблять (48В исполнение) не более 2,5Вт (реально получилось чуть меньше 3Вт)

14 (2017-07-25 14:37:39 отредактировано ПАУтина)

Re: Организация индикации срабатывания реле

Илья Иванов пишет:

Это означает что реле и светодиод имеют примерно одинаковое сопротивление.

Нет у диода нелинейная характеристика, на нем, когда он открыт, всегда будет падение напряжения примерно 2 В, это и есть примерно его напряжение отпирания. Поэтому и сложно согласовать.
Если, питание 48 В, то на реле будет 46 В, ток реле должен быть в рабочем диапазоне диапазоне диода 0,01....0,02 А. Мощность по максимуму 0,02х46 = 0,92 Вт.
Если, сопротивление реле будет малым, то на диоде всё равно будет 2В, но ток превысит его допустимый и вспыхнув один раз очень ярко он сгорит.

Добавлено: 2017-07-25 23:42:56

AK21rus пишет:

Да. Это кусок реальной схемы реле, которое должно потреблять (48В исполнение) не более 2,5Вт (реально получилось чуть меньше 3Вт)

Судя по приведённым данным, что реально получилось 3 Вт, реле имеет малое сопротивление, так как ток достаточно будет большой, даже если из него вычесть ток для правой схемы: 3/48 = 0,0625 - (0,01...0,020) = 0,0525 ... 0,0425 А. Делайте выводы.

15

Re: Организация индикации срабатывания реле

ПАУтина пишет:

Судя по приведённым данным, что реально получилось 3 Вт

Вся схема реле состоит не только из 3 элементов ICQ/ab:)
3 Вт - потребление всей схемы.

ПАУтина пишет:

Если, питание 48 В

- питание 48В это через шунтирующие резисторы, питание всей схемы. выходное реле finder (катушка) на 14В.

16

Re: Организация индикации срабатывания реле

AK21rus пишет:

- питание 48В это через шунтирующие резисторы, питание всей схемы. выходное реле finder (катушка) на 14В.

Покажите всю схему.

17

Re: Организация индикации срабатывания реле

ПАУтина пишет:

Покажите всю схему.

Всю схему привести не могу, могу лишь сказать что за основу была взята схема во вложении.

Post's attachments

_20170726_075516.JPG 403.57 Кб, 2 скачиваний с 2017-07-26 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

18

Re: Организация индикации срабатывания реле

Более менее понятно.
Если взять за основу эту схему, то можно так и делать.  Так как к ней важно, что само реле времени срабатывает от напряжения питания, поэтому этот светодиод контролирует наличие входного сигнала.
Питание схемы от 24 В. Кроме того, падение напряжения на мосте 2...2,3 В, не известно сколько берут сопротивления на входе, но понятно почему напряжения питания 14 В, так как очевидно микросхемы серии 561, а их питание 15В (не известно какое напряжение стабилизации). Гашение обратного поля катушки происходит в VT2 через переход Б-К.

19

Re: Организация индикации срабатывания реле

ПАУтина пишет:

так и делать.

имеется ввиду светодиод последовательно с обмоткой реле?

ПАУтина пишет:

этот светодиод контролирует наличие входного сигнала

а когда светодиод включается параллельно обмотке, последовательно с резистором, что контролирует в таком случае?

20

Re: Организация индикации срабатывания реле

ПАУтина пишет:

так как очевидно микросхемы серии 561, а их питание 15В

Давно уже не брал в руки паяльник, но вроде раньше для 561 серии питание было от 3 до 15В. Их ставили вместо 176 серии, где питание было 9В.