|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Фликер и реактивное сопротивление
|
|
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Здравствуйте, коллеги!
Прошу помощи.
Столкнулись с проблемой фликера у потребителей (в цепях 0,4 кВ) при отключении одного из силовых трансформаторов 110 кВ.
Каким образом связано появление фликера при отключении силового трансформатора? При этом после его включения проблема устранилась.
Интересно, как Вы "выявили" фликер? У Вас есть прибор оценки качества ЭЭ? Тогда надо смотреть осциллограмму. Там будет видно, с чем это связано - колебания частоты, гармоники, провалы напряжения и т.п. Возможно, при отключении Т на высокой стороне сработал какой-нибудь АВР по 0,4, подключил дизель, где выходное напряжение и частота не стабилизированы..... При восстановлении напряжения на ВН сработала схема восстановления нормального режима с отключением дизеля, фликер и пропал.
Интересно, как Вы "выявили" фликер? У Вас есть прибор оценки качества ЭЭ? Тогда надо смотреть осциллограмму. Там будет видно, с чем это связано - колебания частоты, гармоники, провалы напряжения и т.п. Возможно, при отключении Т на высокой стороне сработал какой-нибудь АВР по 0,4, подключил дизель, где выходное напряжение и частота не стабилизированы..... При восстановлении напряжения на ВН сработала схема восстановления нормального режима с отключением дизеля, фликер и пропал.
Фликер превышает значения выше нормируемых ГОС 32144-2013 в несколько раз. При этом визуально наблюдается мерцание источинков искусств освещения.
Да, прибор качества стоял - Реусур-UF2M.
Осциллограмму, к сожалению, не успели снять. Больше такая ситуация в ближайшее время не повторится. Хотя, я уверен, что осциллограмма многое бы показала. Но не в этом суть вопроса.
АВРы никакие не работали. ВЛ 110 кВ запараллелены через СВ как на стороне генерации, так и на стороне потребителя (особенность нашего режима).
Дизели никакие не включали / не включались.
Достаточно нагруженная точка нашей сети.
И все же непонятно, где связь между появлением фликера и отключением одного из силового трансформатора.
Каким образом связано появление фликера при отключении силового трансформатора?
Самым прямым.
У вас в системе есть электроприёмники с с повторно-кратковременным режимом работы - пока суммарная мощность питающего их источника была большая, колебания напряжения были не велики, - а как снизилась (отключили один трансформатор) - стали существенными, что и зафиксировал прибор контроля ПКЭ в виде превышения кратковременной дозы фликера.
Самым прямым.
У вас в системе есть электроприёмники с с повторно-кратковременным режимом работы - пока суммарная мощность питающего их источника была большая, колебания напряжения были не велики, - а как снизилась (отключили один трансформатор) - стали существенными, что и зафиксировал прибор контроля ПКЭ в виде превышения кратковременной дозы фликера.
Львиная доля потребителей - частотно-регулируемые привода, но режим работы их не меняется. Либо меняется, но очень медленно.
При отключении одного из трансформаторов мощность потребления не снизилась, она перераспределилась на второй трансформатор. То есть режим потребления не изменлися. Также режим генерации не менялся.
В этом и вопрос.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Что значит "перераспределилась"? Она добавилась. При увеличении нагрузки будут увеличиваться пульсации, что и приведет к фликеру
Что значит "перераспределилась"? Она добавилась. При увеличении нагрузки будут увеличиваться пульсации, что и приведет к фликеру
Это означает, что сначала в параллель работало 2 транса, а после отключения только 1. То есть нагрузка первоначально распределялась между двумя трансами, после отклчюения всё тянул только один транс.
Это означает, что сначала в параллель работало 2 транса, а после отключения только 1. То есть нагрузка первоначально распределялась между двумя трансами, после отклчюения всё тянул только один транс.
Про что вам и толкуют.
Вот оставшийся транс, как вы говорите, и "не вытягивает".
Отсюда и повышенные колебания напряжения.
Про что вам и толкуют.
Вот оставшийся транс, как вы говорите, и "не вытягивает".
Отсюда и повышенные колебания напряжения.
Термин "не вытягивает" не совсем понятен.
Ни ток, ни напряжение что до отключения. что после не изменились по стороне 110 кВ. Режим потребления сохранился. Если бы он не вытягивал, то отлючился бы по защитам (по перегрузу, либо по перегреву).
Ни ток, ни напряжение что до отключения. что после не изменились по стороне 110 кВ. Режим потребления сохранился. Если бы он не вытягивал, то отлючился бы по защитам (по перегрузу, либо по перегреву).
Сопротивление меняется в 4 раза! Поэтому, режим потребления тоже изменился за счёт разных потерь на трансформаторах. И естественно, хоть и по-простецки выражаясь, но действительно "он не вытягивал".
Чем измеряете ток и напряжение? Есть приборы, измеряющие ток и напряжение только на 50Гц. А есть и "True RMS", измеряющее с учетом всех гармоник.
Возможно, что высшие гармоники как-то влияют на силовой трансформатор и на выходе пульсации увеличиваются.
Сопротивление меняется в 4 раза! Поэтому, режим потребления тоже изменился за счёт разных потерь на трансформаторах. И естественно, хоть и по-простецки выражаясь, но действительно "он не вытягивал".
Как это? Оставшийся транс работал без перегруза. И он расчитан на такую наргузку.
Эквивалентное сопротивление не могло измениться в 4 раза.
Добавлено: 2017-07-21 16:47:06
Чем измеряете ток и напряжение? Есть приборы, измеряющие ток и напряжение только на 50Гц. А есть и "True RMS", измеряющее с учетом всех гармоник.
Возможно, что высшие гармоники как-то влияют на силовой трансформатор и на выходе пульсации увеличиваются.
Стоял ресурс. Данные усреднены за 1 минуту. Осциллограмм нет (к сожалению).
Что значит "усреднены" за 1 минуту? То есть из АСУ? А какой прибор "поднимает" их в АСУ? То есть это не щитовые приборы? Если преобразователи, то скорее всего измерения на 50Гц и не будут совпадать с реальными.....
Что значит "усреднены" за 1 минуту? То есть из АСУ? А какой прибор "поднимает" их в АСУ? То есть это не щитовые приборы? Если преобразователи, то скорее всего измерения на 50Гц и не будут совпадать с реальными.....
"Ресурс" токи и напряжения пишет в архив с усреднением в 1 минуту.
Речь идет про связь фликера и отключение силового транса (увеличение реактивного сопротивления сети).
Вообще фликер возникает там, где есть ударные (резкопеременные) нагрузки. Это могут быть и сварочные машины, и печи ДСП и т.д. Чем более слабая сеть и чем выше сопротивление эквивалентного источника, тем в большей мере проявляются колебания напряжения. В самом простом случае без расчета следует принимать соотношение мощность источника/мощность искажения равным 50 и более.
У вас фликер был в сети 0,4 кВ и прибор КЭ также в сети 0,4 кВ установлен? А в сети 6(10) кВ что происходило? Это явление длительно существовало?
Проясните вот какую вещь. У вас система изолирована от внешней сети, т.е. есть отдельная генерация, затем повышение напряжения до 110 кВ, а затем потребители? Это никак не может быть связано с потерей устойчивости работы генераторов после отключения линии, возникновением качаний? Может вы были электрически недалеко от центра качаний? Или это исключено?
"Ресурс" токи и напряжения пишет в архив с усреднением в 1 минуту.
Речь идет про связь фликера и отключение силового транса (увеличение реактивного сопротивления сети).
Мы с Вами говорим "на разных" языках.... Я спрашиваю какой системы измерительный прибор, по показаниям которого Вы делаете вывод, что ничего не меняется. Вы мне про то, что прибор усредняет показания ( какой системы измерения???) с дискретностью 1 минута... На таком диапазоне ничего и не увидишь, если фликер - это, к примеру, кратковременное(0.1сек) мигание света с частотой раз в 2 секунды....
ПАУтина пишет:
Сопротивление меняется в 4 раза! Поэтому, режим потребления тоже изменился за счёт разных потерь на трансформаторах. И естественно, хоть и по-простецки выражаясь, но действительно "он не вытягивал".
Как это? Оставшийся транс работал без перегруза. И он расчитан на такую наргузку.
Эквивалентное сопротивление не могло измениться в 4 раза.
Имелось в виду, что при нормальной схеме при параллельной работе ТР эквивалентное сопротивление схемы замещения 2-х ТР в 4 раза меньше чем одного ТР, а это существенная разница.
Львиная доля потребителей - частотно-регулируемые привода, но режим работы их не меняется. Либо меняется, но очень медленно.
Как уже было ранее отмечено коллегами, с выводом второго тр-ра из работы, эквивалентный импеданс замещения увеличивается, что, скорее всего и является источником проблемы.
Частотно-регулируемые привода, априори, добавляют много "грязи" в сеть и эти гармоники могут проявиться значительно сильнее в условиях повыщенного импеданска. Коллега Conspirator упомянул приборы с т.н. True RMS, лучшие из которых учитывают подавляющее большинство гармоник. Обычные авометры могут не заметить слона в комнате.
От знакомого электрика я слышал историю о постоянно "выбиваемом" брейкере в цепях промышленного освещения на одном из больших индустриальных складов. Лампы дневного света были равномерно распределены между тремя фазами, нагрузка не превышала Ipu min. Первый приглашенный электрик не нашел ничего, но для профилактики, заменил несколько дюжин активных электронных балласов и самих ламп вместе с ними. Но проблема не исчезла.
Был вызван электрик из другой фирмы. Он замерил ток в нейтрали с пом. True RMS clamp-on амперметра, после чего сравнил эти данные с обычным, дубовым амперметром.
Прибор с True RMS завиксировал 3Io значительно превышающий геометрическую сумму трех фазных токов. Обычгый старинный Fluke ничего в нулевом проводе ни увидел и показал чистый ноль.
Прибор нового электрика не мерил гармоники, но известно, что статические стартеры являются источниками третьей гармоники, она кроме всего, приводит к перегреву питающего тр-ра.
Вы говорите, что у Вас частотно-регулируемы привода.
Я бы, в меру возможностей и при согласовании с потребителями, стал делать кратковременные веерные отключения во время пофявления фликера. Возможно один из приводов выдаюе больше грязи, чем другой/другие и его отключение приведет к исчезновению этого феномена. Но скорее всего, фликер останется в условиях лишь одного тр-ра.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Фликер и реактивное сопротивление
