221 (2018-06-18 14:14:49 отредактировано Chichkin.A.B)

Re: Авария в Крыму

Conspirator пишет:

3. Все больше достоверной информации, что не было КЗ на ошиновке (если только условного кота  из холодильника не вытащат по приказу сверху)

rza.naladka пишет:


И как мог повлиять АВР, если для второго АТ КЗ уже устранилось (ввод 10 кВ ведь отключился от ДЗО-10)?

Откуда такая информация о коротком? Предположение? Или есть какая-то официальная информация?

222

Re: Авария в Крыму

Conspirator пишет:

В том то и дело, что применение современных МПРЗА должно вести к упрощению схем. Но, типовые решения (из-за некомпетентности их разрабатывающих) и идеология построения систем защит осталась в 70-х.....

Что собственно нового в первичном оборудовании и происходящих в них физических процессах, а так же и от воздействия внешних факторов может измениться или уже принципиально изменилось?
Ну появилось например элегазовое оборудование, можно "сконцетрировать" полный комплект например линейной ячейки полуторной схемы и так как оно практически не подвержено внешним воздействиям упростить защиту, типа такого Вы хотите???
Ну вот Вам практический пример. На Бурейской ГЭС, шести угольник КРУЭ 500 кВ, всё было хорошо, пока не построили 2-ю ВЛ 500 кВ, которая только на некоторых участках идёт в одном коридоре  с первой ВЛ 500 кВ, а на самом КРУЭ они присоединяются через ячейку блока. Теперь при выводе одной из этих ВЛ 500 кВ кольцо держат разорванным, так как элегазовый линейный  разъединитель не обеспечивает требования по наводимому напряжению! Был бы обдыкновенный наружной установки проблем бы не было. Природу не обманешь, пробивное напряжение не стало меньше от того, что там поставили на этих ВЛ одни из первых в России МП терминалы АВВ REL-5хх. Кстати, кроме этой проблемы у этой ВЛ 500  кВ есть место по скалистой местности, там так сложно обеспечить хорошее заземление опор, кое как натянули до норм, но всё равно как-то при грозе грозотрос с ВОЛС на одном пролёте прогорел .....  Как видите это не всё же не бардак, всё просчитывалось и продумывалось, но всё же, что-то не  учли и по вылезали проблемы. А вы предлагаете не то, что грабельки таскать с собой, а ещё и их аккуратненько и изощрённо расставлять. Надёжность вторичного оборудования не может в принципе обеспечить и тем более заменить надёжность первичного!

И ещё не понял что Вы имеете ввиду под "из-за некомпетентности их разрабатывающих" типовые старые схемы как первичные так и вторичные работали достаточно надёжно, первичные по моему нужно оставить как есть и прекратить уже умничать! А вот современных вторичных типовых пока собственно и нет!

223

Re: Авария в Крыму

Chichkin.A.B пишет:

Откуда такая информация о коротком? Предположение? Или есть какая-то официальная информация?

Не гадайте! ЧМ закончится и официальную версию вам озвучат. Думаю, что удовлетворения она Вам не принесет. Если бы непогода, звери или наводнение, то Вы бы уже все знали из пресс-релизов о героическом подвиге энергетиков. А так все силы брошены на версию, которая бы удовлетворила некоторых товарищей. Авария была системная и руководитель ОДУ в таких вещах - придумывать небылицы мастак. Это безаварийную работу сложно, нудно и хлопотно организовывать, это же работать надо. ))))

224

Re: Авария в Крыму

Lekarь пишет:

Откуда такая информация о коротком? Предположение? Или есть какая-то официальная информация?

Попробуйте найти сводку, она есть как в СО, так и ФСК....

225 (2018-06-18 19:15:17 отредактировано Lekarь)

Re: Авария в Крыму

rza.naladka пишет:

#218,
А что Вы понимаете под "идеология построения защит осталась в 70-х"? Эту идеологию нужно менять и что в ней менять и зачем?

В 70-х годах и немного ранее, на самом деле задавала идеологию ЦК КПСС. Это партия определяла, что в Сибири надо строить металлургические комбинаты и электростанции под них, которые бы днем и ночью работали с полной нагрузкой за счет большого количества часовых поясов в стране. Энергетиками при поддержки партии была принята идеология развития энергообъединений - ОДУ, которые внутри себя должны были быть достаточные и в каких-то количествах резервировать друг - друга.  В Центральной части страны упор делался на развитие связей внутри энергосистемы, которые могли обеспечить развитие промышленности - быстрое возведение подстанций с упрощенными схемами, которые потом должны были модернизироваться силами предприятий. Релейная защита должна была подстраиваться под промышленность и сельское хозяйство. Как говорят книги, ненадежность коммутационных аппаратов и искусственные короткие замыкания вынудили резервировать отключения на дальних рубежах.
Плюс ко всему вышесказанному - каждое энергообъединение региона имело возможность развиваться самостоятельно в части РЗА и построения сетей, вплоть до изобретения собственных реле и применения их в своей энергосистеме.
Когда вся промышленность "легла", а в энергетику пришел Чубайс, на первое место вышло резервирование и так слабозагруженных связей. и развитие межсистемных связей. Это поменяло конфигурацию сети. А по поводу коммутационных аппаратов - давала мне официальную статистику одна европейская фирма - они гарантируют на свои разъединители 500 коммутаций без поломок, а на выключатели 20000 коммутаций без поломок. Это на аппараты 110 - 220 кВ. Т.е. выключатели стали в десятки раз работать надежнее, чем разъединители.
Сегодня политику применения РЗА определяет исполнительный аппарат головной компании.

Добавлено: 2018-06-18 21:14:46

Conspirator пишет:

Попробуйте найти сводку, она есть как в СО, так и ФСК....

Это не интересно. СО надо выпутываться, они сейчас напридумывают.... Потом почитаем заключение комиссии.
Мне намного было бы интереснее посмотреть структуру диэлектрика подводных кабелей, в сравнении с новыми. Интересно, сколько времени они еще протянут при таких стрессовых режимах.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

226

Re: Авария в Крыму

Lekarь пишет:

А по поводу коммутационных аппаратов - давала мне официальную статистику одна европейская фирма - они гарантируют на свои разъединители 500 коммутаций без поломок, а на выключатели 20000 коммутаций без поломок. Это на аппараты 110 - 220 кВ. Т.е. выключатели стали в десятки раз работать надежнее, чем разъединители.

Как раз недавно выключатель 500 кВ одной европейской фирмы не смог отключить емкостной ток линии

Long Live Rock'n'Roll

227

Re: Авария в Крыму

ПАУтина пишет:

первичные по моему нужно оставить как есть и прекратить уже умничать!

Не соглашусь! Например зачем в элегазовых КРУЭ делать две системы шин, если ремонт одной все равно вызывает отключения второй? И таких примеров пруд - пруди. Самый распространенный это когда на транзитных подстанциях по упрощенным схемам меняют отделители на выключатели - и в итоге получаются совсем не равнозначные подстанции.

Добавлено: 2018-06-18 21:21:10

High_Voltage пишет:

Как раз недавно выключатель 500 кВ одной европейской фирмы не смог отключить емкостной ток линии

А выбран то он был правильно? Мне наверное не везло но ни разу в проектах не видел расчета на отключение выключателем емкостного тока линии, хотя сам писал такие замечания после изучения характеристик выключателя.

228

Re: Авария в Крыму

rza.naladka пишет:

И как мог повлиять АВР, если для второго АТ КЗ уже устранилось (ввод 10 кВ ведь отключился от ДЗО-10)?

КЗ устранилось отключением В-10 АТ-1, от АВР включился СВ и от 2С-10 подал напряжение на устойчивое КЗ

Добавлено: 2018-06-18 23:26:49

Lekarь пишет:

А выбран то он был правильно?

Номинальный ток 2000 А
Отключающая способность 40 кА
Этого думаю достаточно, чтобы отключить 200-300 А

Long Live Rock'n'Roll

229

Re: Авария в Крыму

High_Voltage пишет:

Номинальный ток 2000 А
Отключающая способность 40 кА
Этого думаю достаточно, чтобы отключить 200-300 А

Нееетт! Если выключатель европейской фирмы, то даже ради интереса сфоткайте их табличку с номинальными данными на выключатель. Буржуи на своих выключателях пишут такие данные:
"ток заряда линии", "ток заряда кабеля", "номинальный ток отключения в противофазе" и т.д.
Про все выключатели не ручаюсь, но мне попадались именно с такими данными выключатели.

230

Re: Авария в Крыму

Lekarь пишет:

Буржуи на своих выключателях пишут такие данные:
"ток заряда линии", "ток заряда кабеля", "номинальный ток отключения в противофазе"

Нет там таких параметров

Long Live Rock'n'Roll

231 (2018-06-18 20:03:14 отредактировано Lekarь)

Re: Авария в Крыму

High_Voltage пишет:

Нет там таких параметров

Паспорт тогда возьмите. Европейцы даже на выключатели 110 такие параметры дают.
типовая табличка на типовой выключатель (на более высокие напряжения у меня фото издалека - нечетко видно):

Post's attachments

IMG_0343.jpg 1.17 Мб, 1 скачиваний с 2018-06-18 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

232 (2018-06-18 20:15:32 отредактировано evdbor)

Re: Авария в Крыму

#231, Интересно. Выключатель 2500А/40кА способен отключить емкостной ток 63А.

High_Voltage пишет:

КЗ устранилось отключением В-10 АТ-1, от АВР включился СВ и от 2С-10 подал напряжение на устойчивое КЗ

Не понял как это. Включение СВ должно происходить по факту отключения ввода при условии отсутствия запретов.

233 (2018-06-18 20:30:28 отредактировано High_Voltage)

Re: Авария в Крыму

evdbor пишет:

Не понял как это. Включение СВ должно происходить по факту отключения ввода при условии отсутствия запретов.

В-10 АТ-1 отключается от ДЗО, от АВР включатся СВ на устойчивое КЗ

Post's attachments

1.JPG 43.34 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Long Live Rock'n'Roll

234

Re: Авария в Крыму

High_Voltage пишет:

В-10 АТ-1 отключается от ДЗО, от АВР включатся СВ на устойчивое КЗ

Ну вот и первая картинка.
Может у кого-то есть вольт-амперные х-ки ТТ ДЗО?
И, заодно, сопротивление цепей тока в плечах ДЗО.
Обсуждение станет более предметным.

235

Re: Авария в Крыму

High_Voltage пишет:

В-10 АТ-1 отключается от ДЗО, от АВР включатся СВ на устойчивое КЗ

 1.JPG 43.34 Кб, файл не был скачан. 

АВР СВ должен работать только при работе ДЗТ. При работе МТЗ ввода, ДЗО должен быть запрет АВР СВ, так как в таких случаях возможно КЗ на шинах. Циркуляр на эту тему был.

236

Re: Авария в Крыму

Пора задуматься над новым видом автоматики - запрещающей работу защит при отсутствии повреждений на элементе. )))
Это отключение достойно записи в книгу рекордов Гиннеса по двум номинациям - удаленность и количество погашенных из-за дефекта в сети 10 кВ.

Добавлено: 2018-06-19 01:49:42

Пора задуматься над новым видом автоматики - запрещающей работу защит при отсутствии повреждений на элементе. )))
Это отключение достойно записи в книгу рекордов Гиннеса по двум номинациям - удаленность отключения от места дефекта и количество погашенных из-за дефекта в сети 10 кВ.

237 (2018-06-19 00:12:28 отредактировано l_yuriy)

Re: Авария в Крыму

Lekarь пишет:

Пора задуматься над новым видом автоматики - запрещающей работу защит при отсутствии повреждений на элементе. )))

Так есть уже. Логическая защита шин называется. Но рисковать с блокировкой ДЗО я бы не стал.

Правильнее будет сделать нормально защиту.

238 (2018-06-19 02:54:10 отредактировано ПАУтина)

Re: Авария в Крыму

Lekarь пишет:

Не соглашусь! Например зачем в элегазовых КРУЭ делать две системы шин, если ремонт одной все равно вызывает отключения второй? И таких примеров пруд - пруди. Самый распространенный это когда на транзитных подстанциях по упрощенным схемам меняют отделители на выключатели - и в итоге получаются совсем не равнозначные подстанции.

Вы с чем не соглашаетесь то???
Эпизодическое или спорадическое применение элегазового оборудование еще не есть разработка и опробация типовых первичных схем РУ и уж тем более не позволяет сделать вывод и то, что тогда и вторичные системы станут проще или ещё типовее?!
Скажите, а проблемы отключения элегазового выключателя при низких температурах уже решена? Или какие выключатели имеют проблемы отключения больших реактивных токов?

Добавлено: 2018-06-19 11:52:02

High_Voltage пишет:

В-10 АТ-1 отключается от ДЗО, от АВР включатся СВ на устойчивое КЗ

Иконка вложений 1.JPG 43.34 Кб, файл не был скачан.

Так о чём речь то если эта схема и есть реально. Зона  ДЗО между 3 выключателями, зачем она действует на выключатель АТ ВН!?
Если работает ДЗО, то почему запустилась АВР на устойчивое КЗ?

239 (2018-06-19 08:47:29 отредактировано Lekarь)

Re: Авария в Крыму

l_yuriy пишет:

Правильнее будет сделать нормально защиту.

Правильнее будет назначить ответственным за защиту оборудования на самом объекте - начальника подстанции. И никакие РДУ, ОДУ, МЭСы, ПЭСы не должны быть ему указом, включая подбор персонала на объект. Все остальные должны его выучить, дать рекомендации и если в силу неких причин нельзя что-то реализовать на объекте, то приехать и показать, как это выполнить. Причем самим приехать и сделать. Лучше персонала объекта никто не знает, что на нем происходит. А пока товарищи, не представляющие даже где объект находится будут в ручном режиме нам указывать, что делать, то еще не один десяток таких аварий будем ловить.
А на линии, те товарищи, которые управляют линиями и защитами на них должны приезжать и сами и защиты настраивать и их проверять.

240 (2018-06-19 09:12:47 отредактировано l_yuriy)

Re: Авария в Крыму

Меня, в первую очередь, интересует физика процесса. В связи с отсутствием достоверной информации по аварии и состоянию оборудования на объекте, считаю дальнейшее обсуждение пустой тратой времени. "Химия" мне не интересна.