161

Re: Авария в Крыму

Добавление Крыма в сферу обслуживания, наряду с другим южным направлением, стало настоящей головной болью для технического руководства МЭСа (люди по своей сути неплохие и компетентные), сдается что теперь стрелочник будет рангом повыше нежели простой инженер службы РЗА или ПС.

162

Re: Авария в Крыму

High_Voltage пишет:

Как вариант было близкое КЗ  на отходящем фидере стороны НН АТ-1, защиты отходящего фидера не успели сработать или отказали, возможно отказал выключатель отходящего фидера, ТТ В-10 АТ-1 ушли в насыщение, из-за чего сработала ДЗО-10 АТ-1, после чего произошел АВР СВ-10 и ТТ В-10 АТ-2 также ушли в насыщение, что вызвало срабатывание ДЗО-10 АТ-2.

Вы сами то много ПС класса 500 кВ видели с АВР по 10 кВ?

Добавлено: 2018-06-14 23:21:46

RemezV пишет:

Добавление Крыма в сферу обслуживания, наряду с другим южным направлением, стало настоящей головной болью для технического руководства МЭСа (люди по своей сути неплохие и компетентные), сдается что теперь стрелочник будет рангом повыше нежели простой инженер службы РЗА или ПС.

Маловероятно. Выпустят кучу бумаг, чтобы учили, углубили, пересдали, проведут селектор, на котором пацаны расскажут о сердечниках и цифровых защитах, негласно пройдут указания, какие отчеты готовить, т.к. выпущенные бумаги противоречат недавновыпущенным таким же бумагам. Ну и всё. Запасаемся попкорном и ждем-с ))))

163 (2018-06-15 03:19:48 отредактировано Andrews28)

Re: Авария в Крыму

В магистральных сетях юга РФ пробовали порядок наводить?

164

Re: Авария в Крыму

Lekarь пишет:

Вы сами то много ПС класса 500 кВ видели с АВР по 10 кВ?

встречаются без АВР?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

165

Re: Авария в Крыму

High_Voltage пишет:

ТТ В-10 АТ-1 ушли в насыщение,

Появилась новая, удобная для всех "отмазка" - насыщение ТТ.... Универсальная, подходит для всех  случаев, главное "затереть" нужную осциллограмму, если насыщения нет, и никто не виноват, если производители отечественные.... Если "западные", то естественно тот, кто изготовил ТТ, как на Ростовской АЭС....
Вообще странно, КЗ на на 10кВ приводит к погашению всего вокруг, вплоть до линий 500кВ. Я когда-то в шутку говорил, что после того, как начали делать УРОВ на стороне 10кВ,  то "доотключаемся" вплоть до генерации на АЭС. Похоже, что к этому идет.
А самое смешное будет, если окажется, что действительно причиной было насыщение ТТ на стороне 10кВ, а в алгоритме производителя ДЗО это было непредусмотрено... Как будут "отмазываться"? (прямое повторение той же Ростовской АЭС).....

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

166

Re: Авария в Крыму

Lekarь пишет:

Вы сами то много ПС класса 500 кВ видели с АВР по 10 кВ?

В Тюменской области насчитал таких 4 шт, где к стороне НН АТГ подключены ЗРУ с СВ

Добавлено: 2018-06-15 12:00:24

Conspirator пишет:

А самое смешное будет, если окажется, что действительно причиной было насыщение ТТ на стороне 10кВ

Пока других причин не вижу как объяснить работу ДЗО двух АТ

Long Live Rock'n'Roll

167

Re: Авария в Крыму

Да помню как-то на Сочинской ТЭС при КЗ на вводе 10 кВ (особо талантливые ребята ухитрились впендюрить ЗН на работающем фидере) ТЭС погасла полностью, причем пришлось по команде диспетчера были оперативно отключены смежные линии с противоположных концов. Тогда категорически отказался войти в состав комиссии с выездом на объект. С прокуратурой общаться не хотелось. Я слишком много знал, а еще больше подозревал (отказ двух комплектов аппаратуры РЗА, ошибка в уставках, ошибка персонала). Причина оказалась прозаичной. Оба комплекта ДЗО (или МТЗ?)-10 оказались выведены. Кем, когда - неизвестно. Но на фотографиях, сделанных комиссией, все оказалось как родители прописали. Выяснил это своими средствами, потом виновник фальсификации признался.
Впрочем, подождем более квалифицированных комментариев члена комиссии. Но не ранее, чем разберутся в причинах углубленно. Естественно, если не поступит команда "молчать".

168

Re: Авария в Крыму

High_Voltage пишет:

Пока других причин не вижу как объяснить работу ДЗО двух АТ

По мне, так более вероятно, что причиной явилась "идентичная" ошибка  в проекте ( монтаже, наладке) во вторичных цепях ДЗО (например, "вывернули" полярность одной из сторон). Потом, как всегда, первичным током не проверили (Например,не было времени, скорее включать), в протоколах "отписались", а сейчас вылезло....
Хотя, могли и "промахнуться" с мощностью ТТ (не "влезали" в ячейку). Поставили, что "влезло", тогда, при больших токах КЗ, насыщение неизбежно.... А методики проверки правильности выбора ТТ тогда не было, а потом кто ж будет проверять?

Добавлено: 2018-06-15 08:25:03

High_Voltage пишет:

Пока других причин не вижу как объяснить работу ДЗО двух АТ

Объяснить то можно, как "преотвратить"? Импортозамещение.... Ставить "западные", где время работы алгоритма  3мс  политически "близоруко", а "наши" еще "не умеют"....

169

Re: Авария в Крыму

Conspirator пишет:

А самое смешное будет, если окажется, что действительно причиной было насыщение ТТ на стороне 10кВ

А что в этом смешного? Вспомните Аварию на Ростовской АЭС и то как кое кто объяснял причины не правильной работы защит.

170

Re: Авария в Крыму

doro пишет:

Да помню как-то на Сочинской ТЭС при КЗ на вводе 10 кВ (особо талантливые ребята ухитрились впендюрить ЗН на работающем фидере) ТЭС погасла полностью, причем пришлось по команде диспетчера были оперативно отключены смежные линии с противоположных концов. Тогда категорически отказался войти в состав комиссии с выездом на объект. С прокуратурой общаться не хотелось. Я слишком много знал, а еще больше подозревал (отказ двух комплектов аппаратуры РЗА, ошибка в уставках, ошибка персонала). Причина оказалась прозаичной. Оба комплекта ДЗО (или МТЗ?)-10 оказались выведены. Кем, когда - неизвестно. Но на фотографиях, сделанных комиссией, все оказалось как родители прописали. Выяснил это своими средствами, потом виновник фальсификации признался.".

Как Вы его дожали?)))) Причина какая была вывода? Просто так без причины такие вещи не делают.

171 (2018-06-15 08:44:56 отредактировано L1nX)

Re: Авария в Крыму

без схем и осциллограмм можно сколько угодно гадать на кофейной гуще...

172

Re: Авария в Крыму

Chichkin.A.B пишет:

А что в этом смешного? Вспомните Аварию на Ростовской АЭС и то как кое кто объяснял причины не правильной работы защит.

Это "смех сквозь" слезы... Сколько лет уже прошло... Системный оператор "напряг" всех отечественных производителей, они "отрапортовали" , что изменили алгоритмы работы защит, чтобы не было ложной работы при насыщении ТТ, совместными усилиями  выпустили методику по проверке ТТ..... И если окажется, что это все только на бумаге и в опытных образцах, то тогда действительно смешно......

173

Re: Авария в Крыму

Conspirator пишет:

Появилась новая, удобная для всех "отмазка" - насыщение ТТ...

Про проектантов забыли! Обычно у кого меньше прав - тот и крайний...

174

Re: Авария в Крыму

Lekarь пишет:

Как Вы его дожали?)

Дожимал не я. Всего лишь высказывал предположения и доводил до официальных членов комиссии на месте события. Получаю фотографии вроде бы с правильным положением переключающих устройств. Поскольку затронута была честь ЭКРЫ (аппаратный отказ одновременно двух терминалов - по другим производителям знаю, но здесь - из области фантастики), ехавшие на юг представители сервисной службы были перенаправлены в Сочи (марш-бросок километров в 700). Скачали осциллограммы из терминалов, находившихся в зоне пожара. И вот на осциллограмме (точнее, в прикрепленном файле уставок) вижу одно, на фото - другое. А далее тень от копоти на панели не соответствует сфотографированному положению переключателя. Это уже ребята на месте выяснили. Отпираться дальше было некуда.
Несколько лет никак не сподоблюсь у себя на сайте разместить подробную информацию. Рука не поднимается, да многие материалы уж подзатерялись. Все же СоТЭС - мое любимое дитятко, был от имени РДУ ее куратором на стадии строительства, причем с пользой (там все на начальной стадии - молодые, неопытные, приходилось подключаться и к несвойственным вопросам). Жалко ребят и девчат, большинство из которых невиновны.

175

Re: Авария в Крыму

Antip пишет:

Про проектантов забыли! Обычно у кого меньше прав - тот и крайний...

Им проще всего "отмазываться". Дайте официально утвержденную методику (стандарт, требования и т.д.)  - тогда будем применять. Пока нет - не виноваты. А кто должен разрабатывать,  утверждать и так далее - с эти бардак будет до тех пор, пока не вернемся к тому, что  разрушили - Минэнерго, отвечающее за всю энергетику и "командующее" всем. А то дожили: ПУЭ носит "рекомендательный" характер....

176

Re: Авария в Крыму

Припоминаю манеру ведения штабов по той же Сочинской ТЭС начальника штаба А.Я. Копсова. До того побывал и премьер-министром Башкирии, и членом Совета Федерации. Никогда ни при каких обстоятельствах не поднимал голоса, всегда решал на уровне интеллекта. Одна фраза: "или в услугах вашей фирмы РАО ЕЭС России не нуждается" заставляла сползать под стол с предынфарктном состоянии крепчайших вроде бы мужиков. Его преемник на должности начальника штаба предпочитал стучать кулаком по столу и материться. Ну никак это не способствовало эффективности процесса.
Кстати, разные манеры ведения процесса припоминаю и не из одного источника. Еще в наладке на одном из штабов довелось поучаствовать. Начальник рабочего штаба (это - не госкомиссия, там повыше будет) - директор строящейся ТЭЦ получает доклад от одного из участников совещания. Нет какого-то компонента защиты ПВД. Вопрос: чем это чревато? Ответ: да взорваться попросту может. И вдруг вижу величайшее напряжение мозга: не введем вовремя - снимут. Взорвется - снимут, да еще в тюрьму посадят. С учетом вероятности событий принимает решение: включаем и так. Насколько помню, в директорах задержался надолго. Спасибо энергичному машинисту энергоблока, который в самый опасный момент вручную закрыл задвижку (да там дистанционного управления и в помине не было, месяца три еще доводили).
Не сказал бы, что директор и машинист к этому были заранее готовы. Просто каждый выполнял свои обязанности. Ввод блока был очень актуален к вводу немалого жилого массива. Ну очень нужно было и тепло, и электроэнергия.

177

Re: Авария в Крыму

Conspirator пишет:

Им проще всего "отмазываться".

Там претензий финансовых предостаточно. Всем надо и быстро, и по тендеру. Отсюда и качество соответствующее, и отмазки, как Вы говорите. Институты - так вообще почти вымерли как класс.

Про работу ТТ в переходном процессе СО совместно с НТЦ в 2018 обещали в прессе разработать методику их выбора. Кто-нибудь знает, процесс идёт или как?

178

Re: Авария в Крыму

High_Voltage пишет:

Как вариант было близкое КЗ  на отходящем фидере стороны НН АТ-1, защиты отходящего фидера не успели сработать или отказали, возможно отказал выключатель отходящего фидера, ТТ В-10 АТ-1 ушли в насыщение, из-за чего сработала ДЗО-10 АТ-1, после чего произошел АВР СВ-10 и ТТ В-10 АТ-2 также ушли в насыщение, что вызвало срабатывание ДЗО-10 АТ-2.

Ну хорошо ДЗО 10 кВ, так ДЗО пусть и отключает всё на 10 кВ и работает АВР и там своя ДЗО, но почему отключение на стороне 500 кВ?

179

Re: Авария в Крыму

Потому, что ДЗО 10 действует на отключение всего АТ.

180

Re: Авария в Крыму

ПАУтина пишет:

Ну хорошо ДЗО 10 кВ, так ДЗО пусть и отключает всё на 10 кВ и работает АВР и там своя ДЗО, но почему отключение на стороне 500 кВ?

Посмотрите схему РУ "Трансформатор-шины", все станет понятно.

Добавлено: 2018-06-15 18:47:50

Antip пишет:

Кто-нибудь знает, процесс идёт или как?

Присылали на рассмотрение

Long Live Rock'n'Roll