1

Тема: Авария в Крыму

Что-то тишина такая, даже как-то жутко становится...
уже такие аварии проходят, как что-то не существенное..

а тем есть и приколы, например:
"Авария произошла из-за одновременного отключения двух линий электропередачи Ставропольская ГРЭС — Центральная и Тихорецк — Кубанская, которое было вызвано коротким замыканием.

РИА Новости https://ria.ru/incidents/20170728/1499377626.html"

2

Re: Авария в Крыму

Тут подробнее.

3

Re: Авария в Крыму

энергобезопасность страны Я там уже вкратце упомянул. Одна линия выведена в ремонт (то ли планово, то ли аварийно). Аномальная жара, естественно приводит к перегрузу оставшихся, вторая линия отключается аварийно, а дальше все посыпалось.
Это - по телефонному переговору с одним из знатоков проблемы. Мог бы и от дочки, работающей в СЭР дополнительную информацию выяснить. Но она информацию политического плана предпочитает не разглашать.
По моему мнению, ошибка на диспетчерском уровне. При такой жаре выводить ответственную линию в ремонт - риск большого масштаба. Хотя аварийный вывод - куда уж денешься.

4

Re: Авария в Крыму

Каким образом жара может приводить к перегрузу линии? (не иронизирую, правда не знаю)

умалчивание и политика - главное зло энергетики. поиск виноватых, а не проблем/способов их решения

5

Re: Авария в Крыму

Здесь есть множество факторов. Во-первых, катастрофический прирост благосостояния наших соотечественников. Жара - усиленное потребление кондиционеров, в то же время - дополнительный перегрев линий, связанный с усиленным провисанием под воздействием повышенных температур.
А умалчивание - поймите правильно. Даже если речь идет о сокрытии коммерческой тайны, то для полного расследования нужно некоторое время. При этом комиссия не должна отвлекаться на всякие СМИ и досужие вымыслы в Интернете.
Полагаю, что по итогам события будут разработаны средства поиска решения проблем.

6 (2017-08-01 08:18:04 отредактировано kot.fr)

Re: Авария в Крыму

doro пишет:

Здесь есть множество факторов. Во-первых, катастрофический прирост благосостояния наших соотечественников. Жара - усиленное потребление кондиционеров, в то же время - дополнительный перегрев линий, связанный с усиленным провисанием под воздействием повышенных температур.
А умалчивание - поймите правильно. Даже если речь идет о сокрытии коммерческой тайны, то для полного расследования нужно некоторое время.

Если примерно-приблизительно:
телевизор 0,5 кВт;
утюг 2,0 кВт;
компьютер 0,5 кВт;
кондиционер 0,9 кВт.
Неужели это влияет на 500 кВ?
То есть, если все в доме включили кондиционеры, может сработать защита от перегрузки по 0,4 кВ, тк они выбираются по 'средней потребляемой мощности' не всегда правильно. И это будет защита от перегрузки. А тут - автоматика (?) АОПО?  провисание, увеличение активного сопротивление - само собой, но какая защита/автоматика может на это среагировать? Хотя, если изначально вл не были рассчитаны на такую нагрузку и в мягкую зиму нет обычного роста потребления - вполне может быть. А вопрос скорее о том, что коммерческая тайна и любая другая - плохо. Если бы тайн не было, не было бы и аварий (особенно таких). Например тайна, почему нужно тянуть квл от энергосистемы РФ, а не построить на эти деньги несколько обычных ТЭС на отечественных генераторах в Крыму и более чем полностью обеспечить электроэнергией полуостров. Или, если это кажется убыточным в долгосрочной перспективе - подключить Новочебоксарский хевел и начать настраивать солнечные электростанции перенимая опыт уже существующих. Много тайн.

7 (2017-07-31 18:40:21 отредактировано l_yuriy)

Re: Авария в Крыму

doro пишет:

Жара - усиленное потребление кондиционеров, в то же время - дополнительный перегрев линий, связанный с усиленным провисанием под воздействием повышенных температур.

Труднее всех энергетикам Эмиратов. Там сейчас намного жарче и кондиционеров больше.

Чудес не бывает.

8

Re: Авария в Крыму

kot.fr пишет:

Например тайна, почему нужно тянуть квл от энергосистемы РФ, а не построить на эти деньги несколько обычных ТЭС на отечественных генераторах в Крыму и более чем полностью обеспечить электроэнергией полуостров.

а топливо откуда брать? К тому же, отечественные генераторы куда менее энергоэффективные, чем забугорные. По знакомым мне объектам: в голове - забугорные ГТУ (то ли Сименс, то ли японцы). Далее - котлы - утилизаторы с российскими (или чешскими) паровыми турбинами. идеальное сочетание по экономичности. Но без забугорных ГТУ построить разумную экономичную систему электроснабжения довольно сложно.

9

Re: Авария в Крыму

kot.fr пишет:

Каким образом жара может приводить к перегрузу линии?

В большинстве случаев - никаким образом жара или холод при правильном и грамотном проектировании не должны приводить к отключениям. Проектирование ведется согласно карты климатических зон. Если бы в Краснодарском крае вдруг настала африканская жара или заполярный холод, то можно было бы списать всё на природу. Для Краснодара жара это норма, и оборудование выбираться должно исходя из прописанных норм. Если вспомните, несколько лет назад появилось выражение "ледяной дождь", когда были в центральной части России массовые отключения. Как только начали соответствующим образом эксплуатировать имеющееся оборудование никакие дожди не страшны.

kot.fr пишет:

умалчивание и политика - главное зло энергетики. поиск виноватых, а не проблем/способов их решения

Это не только зло в энергетике, но в ней тоже зло и я с вами согласен. Причина умалчивания - есть, что скрывать, и есть люди, которые в этом замешаны. Да, есть секреты технологий, которые как говорят оборонного или двойного назначения. Но случившееся к этому большого отношения не имеет. Скорее , наоборот, какой нибудь экзотический выверт произошел, послуживший началом цепочки приведшей к отключениям. Даже можно пофантазировать и вспомнить собственные случаи, раз отключения произошли накануне выходных, то тот кто должен был проработать заявки - торопился на дачу выехать пораньше и подписал просто так, надеясь , что будет еще 40 подписей, среди которых есть потенциальные стрелочники,  и даже если что-то случится, то настоящего виновника не найдут. И дальше пошло  - поехало... одно наложение на другое.
Про потребителей можно тоже сказать - есть прогнозы потребления, которые должны предусматривать , что потребители будут покупать кондиционеры и потребление будет расти. Болеет ого это выгодно энергетикам.

Добавлено: 2017-07-31 21:32:13

l_yuriy пишет:

Труднее всех энергетикам Эмиратов. Там сейчас намного жарче и кондиционеров больше.

Предполагаю, что именно эти энергетики в ладоши будут хлопать, если их отели будут заполнены под завязку и кондиционеры будут работать на всю свою мощь - это ведь деньги, на которые они потом построят и новые станции и новые отели.

10

Re: Авария в Крыму

kot.fr пишет:

утюг 2,0 кВт/час;

Это скорость изменения мощности или как ?  Ну я ещё с трудом допускаю, когда дурналисты такое напишут..

Добавлено: 2017-07-31 21:02:52

doro пишет:

Далее - котлы - утилизаторы с российскими (или чешскими) паровыми турбинами. идеальное сочетание по экономичности.

И по маневренности

11

Re: Авария в Крыму

SVG пишет:

Это скорость изменения мощности или как ?

Да нет, скорее всего утюг мощностью 2 кВт включается на час. Далее поочередно телевизор, кондиционер, холодильник. Все по одному часу. В таком случае магистральные линии уходят из-под ударных нагрузок.

12

Re: Авария в Крыму

kot.fr пишет:

Каким образом жара может приводить к перегрузу линии

В жаре при большой нагрузке возможно значительное провисание проводов (выше разчетного) и нарушение изоляционного расстояния, например к подросшему дереву. В моей практике бывало. С другой стороны мне неизвестно делается ли для воздушных линий расчет пресеносной способности при температурах выше номинальной как для кабелей.

13 (2017-08-01 02:21:01 отредактировано ПАУтина)

Re: Авария в Крыму

По замечаниям местных жителей Кубани, как раз жара не причем: в это время были порывы шквального ветра... или другое
"Впрочем, возможно, что жара не единственная причина аварии. В «Системном операторе» (СО, диспетчер Единой энергосистемы) “Ъ” сообщили, что отключение линий произошло в энергодефицитной юго-западной части Краснодарского края в условиях высокого потребления и при дефиците активной и реактивной мощности. «Причины отключения выясняются»,— сообщили там. В ФСК отметили, что алгоритмы и установки противоаварийной автоматики определяются СО, окончательные результаты покажет совместное расследование. При этом один из источников “Ъ” в отрасли заявил, что предположительно из-за ошибочных действий персонала на Ставропольской ГРЭС (входит в ОГК-2 «Газпром энергохолдинга») произошло отключение высоковольтной линии (ВЛ) 500 кВ Ставропольская ГРЭС—Центральная, вследствие чего неправильным действием противоаварийной автоматики, алгоритмы и установки которой определяет СО, произошло отключение ВЛ 500 кВ Кубанская—Тихорецк и энергомоста в Крым. В «Газпром энергохолдинге» “Ъ” заявил, что ГРЭС работает в штатном режиме. В СО отказались это комментировать до проведения расследования." Внешняя ссылка

Утюги и чайник, не причем!!! По структуре потребителей Крым выделяется от остальных ЭС: летние и зимние максимумы мало отличаются. Зимой - включаются электрообогреватели, а летом кондиционеры и холодильники. Поэтому, сети ЭС Крыма летом перегреваются, но причем здесь это, если Крым остался на транзите КЛ 500 кВ Тамань -  Кубанская - Центральная нарушение СУ  неминуемо ... Почему АПНУ на материке при отключении ВЛ 500 кВ Тихорецк - Кубань при ремонте ВЛ 500 кВ Ставропольская ГРЭС - Центральная (или при их одновременном отключении) не выдало УВ типа ОН в Крым, что бы предотвратить нарушение СУ и сохранить связи, вот это действительно вопрос?

14 (2017-08-01 08:34:54 отредактировано kot.fr)

Re: Авария в Крыму

SVG пишет:

Это скорость изменения мощности или как ?  Ну я ещё с трудом допускаю, когда дурналисты такое напишут..

Хах, да, скопировано с сайта про кондиционеры и не замечено >_<, бывает.. часы тут лишние, конечно, сейчас поправлю)

doro пишет:

а топливо откуда брать? К тому же, отечественные генераторы куда менее энергоэффективные, чем забугорные. По знакомым мне объектам: в голове - забугорные ГТУ (то ли Сименс, то ли японцы). Далее - котлы - утилизаторы с российскими (или чешскими) паровыми турбинами. идеальное сочетание по экономичности. Но без забугорных ГТУ построить разумную экономичную систему электроснабжения довольно сложно.

Топливо привозить на кораблях. С генераторами да, но учитывая что в России много станций полностью на отечественном оборудовании, в том числе и мощных, и ещё советских, и работают..

Если район энергодефицитный, могло ли это быть было УВ на отключение энергомоста?

15

Re: Авария в Крыму

doro пишет:

Например тайна, почему нужно тянуть квл от энергосистемы РФ, а не построить на эти деньги несколько обычных ТЭС на отечественных генераторах в Крыму и более чем полностью обеспечить электроэнергией полуостров.

А какая тут тайна? Станцию (не ПГУ) быстро не построишь.... А КВЛ можно "протянуть"  меньше чем за год. А ЭЭ нужна была еще "вчера". Вот и все объяснение.

16

Re: Авария в Крыму

kot.fr пишет:

Если район энергодефицитный, могло ли это быть было УВ на отключение энергомоста?

Конечно, могло! 4 КВЛ потянут всю нагрузку, если 1 отключилась, то при такой жаре 3 КВЛ наверно нет, а 2-1 точно "выгорят", поэтому могла как защита от перегрева кабелей.

17 (2017-08-01 14:51:03 отредактировано stoyan)

Re: Авария в Крыму

ПАУтина пишет:

Конечно, могло! 4 КВЛ потянут всю нагрузку, если 1 отключилась, то при такой жаре 3 КВЛ наверно нет, а 2-1 точно "выгорят", поэтому могла как защита от перегрева кабелей

А разве там кабель не только подводная часть - причем тут жара? Или имеется и наземный (не подземный) участок кабельной линии?

18 (2017-08-01 15:57:56 отредактировано kot.fr)

Re: Авария в Крыму

Иронизируете, но зачем? Если все четыре вл соединены по концам то понятно что УВ на отключение всех четырех. Предполагалась перегрузка оборудования до моста.
А по счет строить - одно дело строить ТЭС которые уже примерно век строятся, по типовым проектам, а другое - кабель высоковольтный по дну моря впервые(?) кидать. Странно, что второе быстрее.

upd: вру, больше века (-:

19 (2017-08-01 15:42:05 отредактировано Lekarь)

Re: Авария в Крыму

ПАУтина пишет:

Конечно, могло! 4 КВЛ потянут всю нагрузку, если 1 отключилась, то при такой жаре 3 КВЛ наверно нет, а 2-1 точно "выгорят", поэтому могла как защита от перегрева кабелей.

С чего одной КВЛ отключаться. Там всего десяток км, а мы уже - а вдруг отключится!!! Значительную часть Литвы питает кабель длиной выше 400 км. Один кабель и никто не жужжит, что а вдруг он отключится. А это 4 кабеля! Данная ситуация как раз подтверждает логику, что чем больше линий, тем хуже они эксплуатируются и тем хуже и уставки и режимы считают для этих линий.

20

Re: Авария в Крыму

Lekarь пишет:

Значительную часть Литвы питает кабель длиной выше 400 км.

который за 1,5 года отключался 25 раз,и сейчас отключен