121

Re: разделение ОЭС Востока

Lekarь пишет:

Да, Толь - Толича! Как раз десять лет как он из системного ушел. Из-за своей неподкупности и уровня знаний слава его была велика, и даже была целая группа создана по его дискредитации. Сейчас все известно до мелких деталей. Комбинация была такая, что план барбарросса отдыхает. ))))) Правда, он даже после ухода, остался как тень отца Гамлета - все неудачи на него валили и до сих пор валят. Хотя за 30 лет его работы не было ни одной масштабной системной аварии, сотворенной руками человеческими. Погодные были.

Успел, за его короткий период работы у нас, пообщаться с Анатолием Анатолиевичем, даже подискутировать за рюмочкой чая. Масштабный, грамотный, отзывчивый специалист. До последнего дня работы у нас подтягивал релейщиков и противоаварийщиков. 
Кстати в ОДУ Востока была аналогичная ситуация .. как раз по ВЛ З-А  №1/2 (вместо новой ВЛ№2 - две ВЛ, собранные из участков первой), в 2012-13 году "ушли" на пенсию Вершинина (возможно ошибаюсь с фамилией), который принципиально и бескорыстно  отстаивал мнение ОДУ по более глубокой проработке решений и таблицы УВ при проводимой модернизации АДВ Зейской ГЭС, Бурейской ГЭС, РАДВ на ПС Амурская и в прилегающей сети 500 и 220 кВ. А очень грамотный и принципиальный человек ушел.
А вот вышестоящее лицо в ОДУ, тот  кто его "уходил", потом уволился или перевелся в Питер, прихватив энный эквивалент своей беспринципности и "умения" решать вопросы...

122

Re: разделение ОЭС Востока

asushnik пишет:

А вот вышестоящее лицо в ОДУ, тот  кто его "уходил", потом уволился или перевелся в Питер,

Можно Ф.И.О. этого товарища? Можно в личку.

123 (2017-08-08 02:00:02 отредактировано Andrews28)

Re: разделение ОЭС Востока

del

Добавлено: 2017-08-08 09:54:33

nkulesh пишет:

Узнал сегодня, почему НБГЭС не участвовала в катаклизме - просто ни один из трёх генераторов не был включен в сеть. Так победим! Всё отключим - и никакой неправильной работы устройств ICQ/ab:)
Да, и, как всегда, стечение разных ремонтных обстоятельств. Там АТ всвязи в ремонте, тут линия 500 кВ, там шунтирующий реактор линии... Вот и набралось на системную аварию.

Николай Николаевич, с прошедшим.

Как такой ремонтный режим одобрили?

124 (2017-08-08 05:34:08 отредактировано SYSTEM)

Re: разделение ОЭС Востока

Оценка опасности нарушения динамической устойчивости при КЗ, а также необходимости и объёма воздействий производится по границам областей устойчивости? Данные границы автоматически изменяются для ремонтных схем, затяжных коротких замыканий?
Наверно можно при помощи ЭВМ заставить ПА логически "играть", применив так называемую шахматную теорию с определёнными правилами. Только одно играет против нас - время.
На данный момент АПНУ работает единожды, т.е. выдаёт УВ единожды не зависимо от степени тяжести КЗ, а дальше если остальные подсистемы "не подведут", то либо система останется в устойчивом положении, либо всё развалится. Поправьте, если я не прав.

Добавлено: 2017-08-08 10:27:59

ПАУтина пишет:

Строго делаются замеры нагрузок, по крайней мере в контрольные дни, представляются данные, обрабатываются, запаздывание на 1 год.


Запаздывание на 1 год??!! А современными ЭВМ ОДУ или РДУ не пробовали пользоваться? Запаздывание максимум 1 минута. Запаздывание 1 год - недопустимо долго, когда актуальные данные нужны в данное время. Если считать, что переходный процесс (в электрической цепи) длится бесконечно долго, то запаздывание на 1 год - это очень короткий период ))

125

Re: разделение ОЭС Востока

Мое мнение,
Первое без обсуждения организационных мероприятий по эксплуатации энергосистем невозможно, чисто технически узко прийти к каким то правильным решениям, которые будут работать на повышение безаварийной работы электроэнергетики.
А организация сейчас, по моему, такова что просто нет людей которые считают себя ответственными за работу систем, с не просто функциями согласования, а именно технически обоснованными решениями, реально требуемыми.
На моей практике потребителю, который собирается увеличить мощность своих трансформаторов, вменяется в обязанность считать все режимы системы, а зачем тогда все эти надзорные органы, если они не знаю можно ли в этой части энергосистемы увеличить мощность с одной стороны, или они не понимаю что требуется сделать чтобы эту мощность там увеличить.

С другой стороны , как здесь уже указывалось, лукавое формальное выполнение требований, с одной стороны все укажут что нарушено, а как сделать, чтобы все эти требования выполнить- застенчиво молчат, вы проектировщики вы и думайте. Получается тогда, что сами они не понимают, что требуется сделать, чтобы система безаварийно работала.

И отсюда же вопрос к модной сейчас ПА, тратиться на неё много ресурсов, а какой процент её правильной работы. Я так понимаю в 80-х ПА была только разрабатываемая , экспериментальная система и по хорошему требуется её адаптация к реальным режимам работы на местах. А сейчас СО требуют её исполнения, в ущерб может другим техническим мероприятиям. Тогда и предоставить гос. органам выполнять такие необходимые мероприятия по устойчивости, если они действительно считают их необходимыми и финансировать из своих бюджетов. Чтобы было техническое понимание необходимости траты ресурсов на что то, в ущерб другому.
Например я не могу технически понять необходимость реконструкции старых паровых котлотурбинных агрегатов, со старыми регуляторами и клапанами турбины обязывать работать на собственные нужды, тратить на это ресурсы немалые,  в итоге с непонятным результатом, потому что это, по моему, работа даже не проектировщиков и эксплуатации , а каких то наладочных и опытно эксплуатационных организаций, такие нетиповые теоретические решения.

И поэтому, по моему, без решения этих организационных вопросов, решение тонких технических вопросов в одном месте не приведет к уменьшению аварий в электроэнергетике.
Законы Кирхгофа и переходные процессы не подчиняются у нас приказам и эффективным менеджерским  решениям.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

126 (2017-08-08 09:33:59 отредактировано nikronik)

Re: разделение ОЭС Востока

Давайте ближе к теме.
Из устройств ПА что-нибудь работало кроме АОПО ВЛ 220 кВ, АОПН ВЛ 500 кВ и АЧР?

Добавлено: 2017-08-08 11:21:19

ПАУтина пишет:

...как например, в этой аварии АОПО одной из ВЛ 220 кВ зачем-то через 5 с после отключения первой 220 кВ отключила генератор на ПримГРЭС.

Значит переток мощности по ВЛ 220 кВ  был в Западную часть энергосистемы. При отключении одной из ВЛ 220 кВ (ВЛ 220 кВ «Хабаровская – Волочаевка тяговая»; ВЛ 220 кВ «Хабаровская – Левобережная» - хрен знает какая первая отключилась) возникла перегрузка оставшейся в работе линии 220 кВ. В результате отработала автоматика АОПО и подействовала на отключение ОГ в  восточной части.

Пока за 7 листов ветки реальных проблем с работой ПА - нет.
Пока единственные темные места - это почему линии поотлючались, и ,следовательно, это вопросы к сетевой организации.
Также почему генерация поотключалась в Западной части.
Давайте приоткрывайте завесу тайны...

Кстати, в изолированных районах УВ должны быть сбалансированы.
Т.е. если в восточной части мы отключаем ОГ (чтобы предотвратить перегрузку линии), то в западной части должны подействовать на ОН. Чтобы обеспечить баланс потребления/выработки и сохранить частоту в 50 Гц. Здесь интересно данная особенность при построении комплекса ПА учитывалось.

127

Re: разделение ОЭС Востока

EvgenL пишет:

Первое без обсуждения организационных мероприятий по эксплуатации энергосистем невозможно, чисто технически узко прийти к каким то правильным решениям, которые будут работать на повышение безаварийной работы электроэнергетики.

Наверно ОДУ поступит проще: информация до аварийного режима есть, информация аварийного  и послеаварийного режима тоже наверняка есть, сформированные АПНУ перед аварией управляющие воздействия тоже должны быть, уставки РЗ тоже есть, программные комплексы тоже есть. Ничто не мешает смоделировать (спасибо людям которые изобрели ЭВМ) повторно данную аварию и чисто технически прийти к правильным решениям, которые будут работать на повышение безаварийной работы электроэнергетики. Разве это сложно?

128

Re: разделение ОЭС Востока

Так если ПА работает правильно, то зачем выполнять моделирование. Чтобы подтвердить что там и так все правильно отработало?

Как вы считаете если от постоянных КЗ отключаются линии отходящие от станции, а ПА действует на разгрузку данной станции в связи с ослаблением связи.
Кто виноват в том, что станция села в 0, устройства ПА и их настройка?
Первый виновник сетевая компания (эксплуатация).
А то что отдельные люди не понимают назначения противоаварийного управления - это недостаток образования.
И не стоит писать про СО или устройства ПА, они здесь совершенно не при чем.

129

Re: разделение ОЭС Востока

nikronik пишет:

Значит переток мощности по ВЛ 220 кВ  был в Западную часть энергосистемы.

Нормально переток с запада на восток. Так и было до последнего момента по одной оставшейся 220 кВ. Она перегрузилась и от АОПО было ОН на запад, это же время очевидно отключилась генерация на западе, очевидно блоки БГЭС в результате чего произошёл реверс мощность и эта же АОПО отключила генератор на ПримГРЭС. Вот такое наложение событий. Всё логично.

130

Re: разделение ОЭС Востока

nikronik пишет:

А то что отдельные люди не понимают назначения противоаварийного управления - это недостаток образования.
И не стоит писать про СО или устройства ПА, они здесь совершенно не при чем.

Да хоть две станции пускай сядут в ноль, в лужу и в ... СО и ПА это одно целое и они, в том числе при чём! Это системная авария или просто станция "села в ноль"???

131 (2017-08-08 11:00:03 отредактировано ПАУтина)

Re: разделение ОЭС Востока

nikronik пишет:

И не стоит писать про СО или устройства ПА, они здесь совершенно не при чем.

А почему?!?
Аргументом является, то что конфигурацией, расчётами уставок занимается только и только СО и ни кого туда  не допускает.
А ПА действительно не причём, как сделал СО так и сработала.... новый тезис "работа ПА - это зеркало СО"
Можете сказать, что кто ничего не делает тот и не ошибается, так и не надо верить в собственную исключительность, надо хотя бы иногда прислушиваться к остальным...

132

Re: разделение ОЭС Востока

SYSTEM пишет:

Да хоть две станции пускай сядут в ноль, в лужу и в ... СО и ПА это одно целое и они, в том числе при чём! Это системная авария или просто станция "села в ноль"???

У нас есть энергосистемы которые состоят из одной крупной станции и погашение данной станции приводит как говорят к blackout или проще к системной аварии. Но суть не меняется: обычно исток системной аварии это короткие замыкания на двух и более несвязанных линиях (плохое заземление опор, в результате обратное перекрытие на провод с грозотроса или с опоры; или неожиданно деревья повырастали высотой в 20 метров) + где нибудь неправильная работа РЗ, СА или ПА (из-за эксплуатации данных устройств персоналом объекта: на клемнике провод выпал, крыса кабель сгрызла и т.п.).

А если вообще в палемику уйти, то устройства ПА появились из-за отсутствия строительства линий электропередачи сетевой компанией. В связи с тем, что страна большая, то станции находятся на приличном расстоянии от крупных потребителей, чтобы обеспечить выдачу всей мощности от станции требуются устройства ПА или много ЛЭП.
Дешевле поставить устройства ПА и обеспечить противоаварийное управление.
Устройства ПА (АПНУ и АОПО) можно вывести из работы, тогда станции будут работать не с полной своей мощностью. А перетоки в сечениях будет определяться "МДП без ПА". Так что СО "со своими устройствами" ПА обеспечивает:
- минимальный тариф за электроэнергию, так как позволяет загрузить на выдачу более дешевые станции, а не те которые находятся в регионе потребителя (экономия для ВАС).
-  максимальную загрузку дешевых станций (дополнительную прибыль для генерирующей компании)
- в целом загрузку по линиям сетевой компании (дополнительную прибыль для сетевой компании, так как тариф от переданной электроэнергии потребителю)

Поэтому я не понимаю наезд на СО и ПА, особенно когда причин нет.

Добавлено: 2017-08-08 13:25:52

ПАУтина пишет:

Нормально переток с запада на восток. Так и было до последнего момента по одной оставшейся 220 кВ. Она перегрузилась и от АОПО было ОН на запад, это же время очевидно отключилась генерация на западе, очевидно блоки БГЭС в результате чего произошёл реверс мощность и эта же АОПО отключила генератор на ПримГРЭС. Вот такое наложение событий. Всё логично.

Значит АОПО ВЛ 220 кВ отработала правильно- была перегрузка линии, чтобы спасти линию от перегрузки (провиса провода, КЗ и ее отключения) отработала ПА сначала на ОН, а потом когда переток развернулся автоматика отработала на ОГ.
Вывод: Работа АОПО - правильно.

133

Re: разделение ОЭС Востока

ПАУтина пишет:

Она перегрузилась и от АОПО было ОН на запад...

Прошу прощения, может быть ОН на восток? Ведь линия перегружается перетоком в восточном направлении

134 (2017-08-08 11:38:24 отредактировано SYSTEM)

Re: разделение ОЭС Востока

nikronik пишет:

Поэтому я не понимаю наезд на СО и ПА, особенно когда причин нет.

1 августа в 14-07 действием защит отключились: ВЛ 500 кВ «Бурейская ГЭС – Амурская»; первая цепь ВЛ 500 кВ «Бурейская ГЭС – Хабаровская»; межгосударственная ВЛ 500 кВ «Амурская – Хэйхэ»; ВЛ 220 кВ «Хабаровская – Волочаевка тяговая»; ВЛ 220 кВ «Хабаровская – Левобережная» (филиал ПАО «ФСК ЕЭС» – «МЭС Востока»).
Произошло разделение ОЭС Востока на две изолированные части по сечению «Переход через р.Амур».
Частота в западной части ОЭС Востока снижалась до 47,2 Гц.
По предварительной информации мощность отключенных потребителей составляет более 400 МВт.
Причины аварии в настоящее время выясняются, ведутся аварийно-восстановительные работы.
Ситуацию взял на особый контроль заместитель Министра энергетики Российской Федерации, заместитель руководителя Правительственной комиссии по обеспечению безопасности электроснабжения (федерального штаба) Андрей Черезов.
источник https://minenergo.gov.ru/node/8876
Вы видимо хотели сказать, что Акта расследования причин аварии ещё нет и причин нет, для дискуссии.

Добавлено: 2017-08-08 16:51:34

nikronik пишет:

А то что отдельные люди не понимают назначения противоаварийного управления - это недостаток образования.

Беда. Надо срочно внимательно читать главу 6 ПТЭЭС в целях повышения образования.

Добавлено: 2017-08-08 16:59:50

п. 6.2.8. ПТЭЭС Контрольные измерения потокораспределения, нагрузок и уровней напряжения в электрических сетях энергосистем, объединенных и единой энергосистем должны производиться 2 раза в год - в третью среду июня и декабря.
Эти данные должны использоваться для расчетов электрических режимов, при долгосрочном и краткосрочном планировании и при составлении перспективных, на несколько лет, планов и балансов.

Что-то здесь ни слова нет, что данные должны обрабатываться целый год.

135

Re: разделение ОЭС Востока

SYSTEM пишет:

1 августа в 14-07 действием защит отключились: ВЛ 500 кВ «Бурейская ГЭС – Амурская»; первая цепь ВЛ 500 кВ «Бурейская ГЭС – Хабаровская»; межгосударственная ВЛ 500 кВ «Амурская – Хэйхэ»; ВЛ 220 кВ «Хабаровская – Волочаевка тяговая»; ВЛ 220 кВ «Хабаровская – Левобережная» (филиал ПАО «ФСК ЕЭС» – «МЭС Востока»).
Произошло разделение ОЭС Востока на две изолированные части по сечению «Переход через р.Амур».
Частота в западной части ОЭС Востока снижалась до 47,2 Гц.
По предварительной информации мощность отключенных потребителей составляет более 400 МВт.
Причины аварии в настоящее время выясняются, ведутся аварийно-восстановительные работы.
Ситуацию взял на особый контроль заместитель Министра энергетики Российской Федерации, заместитель руководителя Правительственной комиссии по обеспечению безопасности электроснабжения (федерального штаба) Андрей Черезов.
источник https://minenergo.gov.ru/node/8876
Вы видимо хотели сказать, что Акта расследования причин аварии ещё нет и причин нет, для дискуссии.

Любая системная авария это всегда погашение. В интернете много описаний аварий:
https://www.google.ru/search?newwindow= … umDv3VVAWE

Позиция плохая. Линии то отключились не из-за СО и ПА.
Линии отключились из-за КЗ или неправильной работы РЗ и СА.
Автоматика ПА пытается спасти положение в энергосистеме - сохранить параллельную и устойчивую работу генераторов и электроустановок потребителя. Еще раз напишу, что по тексту форума претензий к работе ПА не было.

136 (2017-08-08 13:04:49 отредактировано SYSTEM)

Re: разделение ОЭС Востока

nikronik пишет:

Еще раз напишу, что по тексту форума претензий к работе ПА не было.

Предлагаю тогда написать так: по тексту форума претензии к работе РЗ, СА, ПА отсутствуют, т.к. отсутствует Акт расследования причин аварии. Ок??

137 (2017-08-08 13:17:28 отредактировано ПАУтина)

Re: разделение ОЭС Востока

RF7000 пишет:

ПАУтина пишет:

    Она перегрузилась и от АОПО было ОН на запад...

Прошу прощения, может быть ОН на восток? Ведь линия перегружается перетоком в восточном направлении


Действительно описался переток на восток и ОН было на восток, но всё же на это наложился реверс мощности и тогда АОПО сработала на ОГ и ухудшило ситуацию в ПримЭС.

Nikronik!
Первопричина конечно в КЗ на ВЛ 220 кВ с неуспешным ТАПВ в условиях вывода в ремонт основной ВЛ 500 кВ. И если бы АОПО оставшейся ВЛ 220 кВ сделала бы разгрузку в ПримЭС и этим бы закончилось, то всем респект  особенно СО, но произошла каскадная авария с погашением самой большой ГЭС в ДВ ЭС. Почему, например не сработала ЧДА Благовещенской ТЭЦ, почему она села так же в ноль, почему сгорел топливный насос .... так вот это полная вина именно СО со своим ср-ным стандартом!

138 (2017-08-08 13:27:45 отредактировано SYSTEM)

Re: разделение ОЭС Востока

ПАУтина пишет:

Действительно описался переток на восток и ОН было на восток, но всё же на это наложился реверс мощности и тогда АОПО сработала на ОГ и ухудшило ситуацию в ПримЭС.

Судя по последним тенденциям надо писать не ухудшило ситуацию в ПримЭС, а улучшило - на самом деле люди оторвались от телевизоров, компьютеров и наконец-то пошли погулять на улицу, поехали на речку и т.п., может в Прим будет демографический взрыв через девять месяцев, так что с какой стороны на эту аварию посмотреть )) Всё-таки, наверно, улучшило ситуацию.

Добавлено: 2017-08-08 18:25:18

ПАУтина пишет:

Nikronik!
Первопричина конечно в КЗ на ВЛ 220 кВ с неуспешным ТАПВ в условиях вывода в ремонт основной ВЛ 500 кВ. И если бы АОПО оставшейся ВЛ 220 кВ сделала бы разгрузку в ПримЭС и этим бы закончилось, то всем респект  особенно СО, но произошла каскадная авария с погашением самой большой ГЭС в ДВ ЭС. Почему, например не сработала ЧДА Благовещенской ТЭЦ, почему она села так же в ноль, почему сгорел топливный насос .... так вот это полная вина именно СО со своим ср-ным стандартом!

Паутина, да у них даже после каскадной аварии - "бабочки в голове".

139

Re: разделение ОЭС Востока

интересно, а в отработавшем АОПО есть контроль состояния сети 500 кВ ?

140 (2017-08-08 14:15:32 отредактировано nikronik)

Re: разделение ОЭС Востока

А может ЧДА  Благовещенской ТЭЦ было выведено и поэтому она не отработала? Или станция села ноль из-за срабатывания технологической автоматики?
Как можно рассуждать о причинах системной аварии не имея регистрограммы процесса: хотябы динамику изменения напряжения и частоты (с любого объекта) в течение времени аварийного процесса.