1

Тема: Пусковой ток АД

Здравствуйте, есть такая ситуация и вопрос.
При пуске АД вентилятора 500кВт (уставка ВМ АД по ТО равна 600А, время 0с), от ТО отключается ВМ ввода на подстанцию с уставкой по ТО 2500А, 0,3с и ВМ АД.
До пуска АД вентилятора уже вращается без напряжения в обратную сторону от потока воздуха.
Такая ситуация происходит при пусках с соотношением 1 раз на 20 пусков, т.е 19 раз нормально, а один раз из 20 отключается ввод на питающей подстанции.

Вопрос:
1. Может ли пусковой ток АД быть больше положенного, при пуске когда ротор не неподвижен, а вращается в обратную сторону?

2

Re: Пусковой ток АД

Может, и он необязтельно может вращаться в обратную сторону. Выбегающий двигатель - это затухающая ЭДС за сопротивлением; частота этой ЭДС зависит от частоты вращения ротора. Наихудший случай - когда в момент включения ЭДС сети и двигателя находятся в противофазе, тогда получаем ток куда выше пускового.
Такую ситуацию наблюдаем на двускоростных двигателях (500/600 оборотов), когда переход с 1-й на 2-ю практически мгновенный. Тогда при неудачной фазе получаем ток повыше пускового.
Интереса ради осциллографировал остаточную ЭДС такого механизма и обороты. Затем аналитически прибрасывали вероятность получения двойного пускового тока при переходе из условия, что фаза включения подчиняется равномерному закону распределения случайной величины.

3

Re: Пусковой ток АД

Защиты проверить надо: как ТО ввода дорабатывает 0,3 секунды, когда ТО двигателя выдержка 0? Или выключатель полсекунды отключается?

4

Re: Пусковой ток АД

РЗА ячеек проверены неоднократно.
Опишу подробнее.
На технологической установке есть АД 6кВ вентилятора и АД дымомоса (оба по 500квт), первым включают дымомос он в установке создает разряжение, и от этого АД вентилятора уже раскручивается, хотя на него ещё не подано напряжение.
Так вот при включении выключателя вентилятора, происходит сильная посадка напряжения в сети 6кВ, такое происходит неоднократно, как и говорил 1 раз из 20 пусков (примерно 2 раза в год). Посадка напряжения такая, что отваливаются пускатели в сети 0,4кВ. По факту классического к.з. с видимыми повреждениями и выходом из строя электрооборудования нет.
Уставки РЗА по ТО описывал в первом письме. Отключения происходит по отсечке.
У нас есть 2 версии.
1. т.к. электродвигатель вентилятора уже раскручен, то на него подаем напряжение в режиме противовключения, и поэтому интересует возможная величина пускогого тка в таком режиме.
2. ну и дикая версия, к.з. происходит внутри выключателя электродвигателя вентилятора, т.е. т.к. электродвигатель вентилятора уже раскручен, то АД  вырабатывает какое то напряжение (как генератор) и при включении выключателя происходит включение напряжений сети и напряжения вырабатываемого АД в противофазу.

5

Re: Пусковой ток АД

Срабатывает ТО ввода с 2500 А от пускового тока максимум на 500 А? Осциллографировали процесс?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Пусковой ток АД

От того, что у АД в момент включения вращается ротор, величина пускового тока не меняется. Меняется только время запуска.
АД можно рассматривать как генератор только в первую секунду после снятия напряжения. Потом у него ЭДС спадает до нуля. Если к нему подключены конденсаторы, тогда процесс идет немного дольше. Поэтому при глубоких кратковременных посадках напряжения, если ротор успел затормозиться на 180 градусов, пусковой ток увеличивается.
ТО в 2500А не должна работать ни в каком случае. Даже с учетом апериодической составляющей.

7

Re: Пусковой ток АД

КЗ то по факту есть, т.к. есть глубокая посадка напряжения.

Спасибо пользователю Matu и его информации в сообщении 2, пока сделали такой вывод.

Всё происходит из-за неисправнсти механизма привода масляного выключателя АД, происходит его срыв и выключатель окончательно включается со второго или третьего раза. При включении, выключатель как бы прыгает.
Этого никто не видит, т.к. осциллограмм нет, а ключ управления и АД далеко от подстанции.
Выключатель ВМПЭ-10, привод ПЭВ-14.
Соответственно ЭДС выработанная двигателем после первого включения включается в противофазу с ЭДС сети при втором включении.
Соответсвенно это к.з. происходит внутри выключателя. и защита работает правильно.

Похоже на правду?

8

Re: Пусковой ток АД

Похоже.
Но 2500А не наберется. Тем более, что раньше должна срабатывать защита на отходящей ячейке, а уже при ее отказе на вводе.

9

Re: Пусковой ток АД

Noviky,
Подстанция с АД запитана с ГПП с трансформатором 25МВА,

Наши объяснения.
1. Раз даже в сети 0,4кВ идёт посадка напряжения и пускатели отваливаются, то 2500А похоже набирается, и даже больше.
2. Т.к. выключатель АД вентилятора, механически неисправен и прыгает два три раза при включении
то он и не может нормально подготовить свои вторичные цепи для своего отключения.


А теперь похоже на правду? Очень хочется чтобы кто то подтвердил пусть даже теоретически, а лучше с аналогичным случаем, т.к. идут большие разборки.

10 (2017-08-24 10:50:48 отредактировано GRadFar)

Re: Пусковой ток АД

Покопайте в сторону ЗМН
Воьмите (да хоть в аренду) запоминающий осциллограф с токовыми клещами (был у мну такой - сказка при разборах полетов на СН) и запишите токи при пуске.

RIN пишет:

РЗА ячеек проверены неоднократно.
...
первым включают дымомос он в установке создает разряжение, и от этого АД вентилятора уже раскручивается,

Повторюсь: как дорабатывает ТО на вводе свои 0,3 сек?
При включении поставьте ДЭМа возле ячейки - проверить версию о прыгании
Работал на котельной, приходилось: 1) Шибера (направляющие) дымососа и/или дутьевого при включении должны быть ЗАКРЫТЫ. 2) Тяга дымососа для ДВ НЕ противоток. Вращаться в этом случае должен в "нужную" сторону.

11

Re: Пусковой ток АД

RIN пишет:

При пуске АД вентилятора 500кВт (уставка ВМ АД по ТО равна 600А, время 0с), от ТО отключается ВМ ввода на подстанцию с уставкой по ТО 2500А, 0,3с и ВМ АД.
До пуска АД вентилятора уже вращается без напряжения в обратную сторону от потока воздуха.

Iном=500/3^0,5/6=48 А
Хорошо, положим, там надо поделить на косинус фи, будет 60 А.
Здесь написано, что при торможении противовключением пусковой ток в 7-8 раз больше номинального. Может, у вас еще больше.
http://electricalschool.info/spravochni … nnykh.html
Получаем ток порядка 60*8=480 А.
2500 там не наберется никак. 600 А - может быть, хотя что-то много.

А вентилятор и дымосос они на одну ячейку заведены или на разные?

У меня такое подозрение, что из-за такого здорового пускового тока сильно проваливается напряжение на шинах, в результате чего идет самозапуск всей оставшейся нагрузки и она-то и добирает те самые 2500 А.

Отсюда, видимо, вывод:  не совсем правильно выбрана уставка ввода по отстройке от самозапуска, 2500 мало.

Схему бы сюда.

12

Re: Пусковой ток АД

retriever пишет:

У меня такое подозрение, что из-за такого здорового пускового тока сильно проваливается напряжение на шинах, в результате чего идет самозапуск всей оставшейся нагрузки и она-то и добирает те самые 2500 А.

Вот вот! И я об этом хотел сказать...
Попробуйте на время пуска отключать неотведственных и не нужных на данный момент потребителей...

13 (2017-08-24 11:50:28 отредактировано RIN)

Re: Пусковой ток АД

http://rzia.ru/uploads/11876/thumbnail/pFTREqnVo7fbtHJhW_kl.jpg http://rzia.ru/uploads/11876/thumbnail/pFTREqnVo7fbtHJhW_kl.jpg Схемку вложил.
Может ли отключиться ВМ на ГПП от ТО, при включении ВМ АД вентилятора, когда его привод механически неисправен и происходит его прыгание?
Нагрузка до пуска АД на секцию подстанции была 300 кВт.
Свои предположения описал в сообщении 7 и 9.
Повторюсь, такое происходит не всегда, а при одном пуске из 20,  где то 2 раза в год.

Post's attachments

Пуск вентилятора.doc 50.5 Кб, 27 скачиваний с 2017-08-24 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

14

Re: Пусковой ток АД

Мало что-то...

RIN пишет:

Может ли отключиться ВМ на ГПП от ТО, при включении ВМ АД вентилятора, когда его привод механически неисправен и происходит его прыгание?

Прыгание - в смысле выключатель на ТП-71 включается/выключается? Это может привести к затянутому пуску, но с чего бы там возникуть пусковому току 2500 А?

RIN пишет:

Нагрузка до пуска АД на секцию подстанции была 300 кВт.

мало что-то, не доберет 2500 никак.
Если только реально КЗ происходит...

Может, еще и ТО неисправна на ГПП?

15

Re: Пусковой ток АД

ТО на ГПП исправна, мне нужен ответ, могла ли сработать ТО при включении второй раз при прыгании (двухкратном включении выключателя вентилятора) выключателя вентилятора, когда эдс вентилятора выработанная за первое включение было в противофазе с эдс сети при втором включении..

16

Re: Пусковой ток АД

RIN пишет:

могла ли сработать ТО при включении второй раз при прыгании (двухкратном включении выключателя вентилятора) выключателя вентилятора, когда эдс вентилятора выработанная за первое включение было в противофазе с эдс сети при втором включении..

В пределе получается, что пусковой ток возрастет в 2 раза.
Если номинальный ток 60 А, и пусковой коэффициент около 6, то получаем 720 А.
Откуда появились 2500 А, если у вас нагрузка всего 300 кВт - не могу знать. Если уж двигатель 500 кВт выдаст всего 720 А, то 300 кВт выдаст еще меньше.

17

Re: Пусковой ток АД

RIN пишет:

от ТО отключается ВМ ввода на подстанцию с уставкой по ТО 2500А, 0,3с

ТО на вводах обычно не ставится! Если это у Вас на ПС то может есть смысл задуматься о ее выводе из работы.
Если эта ТО на питающей линии в голове, то видимо уставка не очень корректно выбрана. Уставка ТО отстраивается от тока КЗ в максимальном режиме на шинах приемной ПС. Получается у Вас токи КЗ на шинах в районе 2500А ... Сомневаюсь в этой цифре.
Почему срабатывает вопрос интересный, может клюет при самозапуске всей нагрузки после просадки, а потом из-за Кв и малой выдержки дорабатывает.

18 (2017-08-24 23:21:18 отредактировано Макс)

Re: Пусковой ток АД

RIN пишет:

На технологической установке есть АД 6кВ вентилятора и АД дымомоса (оба по 500квт), первым включают дымомос он в установке создает разряжение, и от этого АД вентилятора уже раскручивается, хотя на него ещё не подано напряжение.

Т.е на ТП-71 два АДКЗР? по 500 кВт?

RIN пишет:

Нагрузка до пуска АД на секцию подстанции была 300 кВт.

и это с учётом что двигатель дымососа уже запущен?

Ну пусть так..... вот эти 300 кВт это тоже вращающаяся нагрузка 6 кВ?

И вот самое интересное "глубокая посадка" у вас питающий трансформатор 25000 кВА (случаем не ТДТНШ-25000/110/6,3/6,6?) т.е его номинальный ток примерно равен 2300 А (на одну сторону СН или НН) ну а это значит что бы (контакторы 0,4 по отваливались) как минимум надо 5-8 кА это на вскидку конечно!
И ещё вопрос далеко ли ПС от питающего центра? (Ток К.З на шинах 6 кВ сколько?)

Ну и если РЗА этих ячеек у вас в добром здравии, то вы точно уверены в том что это механическое "прыгание" выключателя? А не работа отсечки без выпадения "блинкера ТО" в режиме сниженного напряжения в цепях оперативного тока в момент пуска? Система опер. тока какая? Т.е дежурный держит ключ на включение (0,5 секунды а то и более) за это время отсечка успевает отработать 2-n раза (причины, кроме как чудесами и не назвать :-)) а блинкер не выпадает за счёт того что напряжение опер. цепей не 220 а 170 В например (к стати блинкер стоит последовательно соленоиду отключения? или катушке выходного реле отсечки (РУ-21-0,025)?). А при проверке РЗА при напряжении 220 В, опер. цепей, всё работает как часы.

Это конечно я в дебри полез! Но как вариант.

Двигатель 2,4 МВт на этой же секции ПС или он совсем на другой ПС? Или он на смежной обмотке силового трансформатора вашей ПС? (Двигатель синхронный?)

Совсем итерационный вариант, ОПН на секции ПС полимерные установлены?

19

Re: Пусковой ток АД

В порядке флуда - Удручает отсутствие осциллографа даже на вводах 6 кВ ГПП. Не серьезно как-то с такими потребителями.

20

Re: Пусковой ток АД

На приводе выключателя, исправном конечно, цепи отключения собираются еще до того, как замкнуться контакты силовой цепи. Поэтому выключатель отходящей должен отключаться раньше ввода.
Вначале ТС писал, что предварительно включается дымосос. Значит при глубокой посадке, вызванной включением ДВ надо учитывать и пусковой ток ДС, т.к. он при посадке затормозится. Если и остальная нагрузка двигательная, то черт его знает. Хорошо бы заосциллографировать процесс.