21

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

fallout30 пишет:

У нас принято - основной канал связи по физическому волокну (причины я указал выше), а резервный предпочтительно по физическому волокну, но если невозможно - то применяем мультиплексированные.

То есть две разные линии ВОЛС? или два волокна одной ВОЛС (но тогда вроде резервирования никакого)? Али можно резервный медью (витая пара или что там...) отдельно проложить (но тут вроде тоже проблема с дальностью)

22

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

alexeyka_2003 пишет:

То есть две разные линии ВОЛС? или два волокна одной ВОЛС (но тогда вроде резервирования никакого)? Али можно резервный медью (витая пара или что там...) отдельно проложить (но тут вроде тоже проблема с дальностью)

Основной и резервный канал связи должны быть разнесены географически, следовательно, как минимум, в разных кабелях разные пары жил, но это не всегда возможно, т.к. денег лишних не бывает.
Таким образом приходится использовать мультиплексор для резервного канала, а ЛВС это "облако", как там каналы организованы - сами связисты не знают, резервных каналов много и они виртуально никак не связаны между собой, "географически" разнесены.
Кстати, с АВВ и мультиплексированными каналами связи проблем не было ни разу, видимо, у них настройки по-умолчанию адекватны жизни в РФ.

23

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

fallout30 пишет:

а ЛВС это "облако"

А вот у меня схема от связистов - это "облако" нарисовано одной ВОЛС от одной ПС до другой. То есть фактически никакого "облака", а вполне себе такое соединение "точка-точка".

24

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

Вариант резервного канала по меди, я так понял Вы не рассматриваете вовсе?!

25

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

alexeyka_2003 пишет:

Вариант резервного канала по меди, я так понял Вы не рассматриваете вовсе?!

По меди реализован один канал связи, но это старый кордельный кабель, по которому работал еще ДЗЛ-2. Естественно новую медь никто не кладет - финансово не выгодно, потому что в ВОЛСе часть жил продается на сторону - арендуют сотовые сети, провайдеры  и тп, а медь не продашь и не перспективна она.

26

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

Кроме того за медными кабелями нужно следить - коррозия, необходимо в параллель прокладывать медные шинки для защиты от блуждающих токов, а чтобы его спаять уже нет специалистов, все связисты переквалифицировались на оптику, а рвут ее не меньше, таким образом медь постепенно уходит в небытие

27

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

В общем понял - 2 ВОЛС по разным трассам. Возможно мультиплексированные каналы.

28 (2013-11-05 10:23:14 отредактировано senior)

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

А вот у меня проблема как раз с мультиплексированным каналом. Имеется ДЗЛ ШЭ2607 092 и 093 (схемы ПС разные), ВЛ 5,6 км. Конвертер 7XV5662 без RS-232, только Х21 и G703.1. Мультиплексор FOX 515. Ни по Х21, ни по G703 связисты его привязать не могут. Позвали ABB-шника, говорит переделает/заменит дата-плату мультиплексора для Х21. Даже если он его привяжет, многовато звеньев ненадежности появляется, главный из которых - зависимость от аппаратуры связи. Вопросы:
1). Возможно ли применение мультиплексированного КС как резервного,  а в качестве основного выполнить канал связи через репитер 7XV5461 - из мультимодового в одномодовое волокно (т.к. 09х поддерживает только мультимодовое) и прямая связь между терминалами?
2). С синхронизацией при мультиплексированном канале черех ФОКС я так понял есть проблемы при применении Семеновской ДЗЛ. А ЭКРАвской?

Any facts and any reality can be interpreted as beneficial by stakeholders.

29 (2013-11-11 08:49:07 отредактировано senior)

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

С горем пополам победили этот канал, ценою моего здоровья))) - 3-е суток подряд по 20 часов в сутки между 2-мя ПС - в итоге простыл. В общем постараюсь описать ситуацию с точки зрения РЗА, не влезая в связистские дебри.
Со стороны ПС А 2 мультиплексора FOX-515 по проекту - один релейный (канал ДЗЛ), второй - ТМ, РДУ. Со стороны ПС Б - один FOX по проекту - ДЗЛ, ТМ, РДУ. На каждой из ПС имеется также магистральный мультиплексор Alcatel, соединен звездою с фоксами, но это в принципе не имеет значения. По проекту на репитерах SIEMENS 7XV5662 использовался для подключения к фоксу интерфейс Х21. Мы делали всяко - и Х21 и G703, и без репитеров, и без Alcatel'ей - все равно в канале ошибки (т.е. sleep'ы). Ошибки вызваны рассинхронизацией двух фоксов на определенное время. Мы добивались разной эффективности канала - от 6-8 ошибок в час до 100 ошибок за 5 минут. Ошибка КС для терминала БЭ2704 092 - это автоматический вывод ДЗЛ с задержкой на отпадание - 1 сек. Очевидно, что даже при лучшем нашем результате 6 ошибок в час такой канал вводить нельзя. Тем не менее я с наладчиками снял фазную хар-ку ДЗЛ  на таком канале (не критично) - все четко. В итоге выяснилось что неисправен фокс релейный со стороны ПС А. Задействовали второй фокс (ТМ, РДУ) - все пошло как по маслу. Включили линию, ввели ДЗЛ в работу.
Есть вероятно недоработка в части стандартов ФСК по каналам связи и РЗА. Ну нельзя иметь один канал без резервного и мультиплексированный! Зависимость от связистов. Думаю, как бы их теперь научить не перезагружать свои фоксы, когда им вздумается. А поднимается он долго, минут 5.
Мультиплексированный канал должен быть исключительно резервными и то при наличии колец по связи. Основной - только выделенный канал.

Any facts and any reality can be interpreted as beneficial by stakeholders.

30

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

Коллеги, а у кого-нибудь используется технология пассивного мультиплексирования CWDM для организации каналов связи ДЗЛ? (Внешняя ссылка). Интересен опыт использования данной технологии.

31

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

E.A.BUCHINSKIY пишет:

CWDM

Сам принцип вызывает сомнения. "Одновременная передача различных протоколов по одной паре оптических волокон".
То есть это в паре одномодового волокна вместе с ДЗЛ будет летать еще что-то?

Any facts and any reality can be interpreted as beneficial by stakeholders.

32

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

насколько я понимаю, мультиплексирование это и есть передача данных по нескольким логическим каналам связи в одном физическом канале.
Я не связист, но как я понимаю FOX - это активный мультиплексор, а та технология, про которую я говорил - пассивное мультиплексирование канала. Разный способ разделения сигналов просто: по частоте, по времени, а в технологии CWDM по длине волны.
То, что идеальным вариантом является выделенные 2 волокна - это понятно. Я говорю про использование ДЗЛ при наличии только мультиплексированных каналов связи, а это по стране очень широко применяется (особенно на ВЛ 110-220кВ).

33 (2013-11-10 18:31:44 отредактировано senior)

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

Я понял. Тут вопрос наверное к связистам. Я теперь неуважаю такие (мультиплексированные) каналы и поэтому во всех проектах теперь проектанты не получат моего согласования при использовании таких каналов в качестве единственного даже на линиях 110 кВ!

Any facts and any reality can be interpreted as beneficial by stakeholders.

34

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

Решительно, правильно, поддерживаю. Да вот только решение зачастую принимается вот так:
гл.инженер сетевой - гл.инж.связистов:
- между ПС "А" и "Б" есть канал связи?
- Да, есть.
- сможем у вас арендовать канал под ДЗЛ?
- Без проблем
- Добро

В итоге - протокол тех.совета: все решено.

Приходит проектировщик: так между ПС "А" и ПС "Б" нет прямого ВОК - оно идет по кольцу еще через 3-4 ПС. Все бы ничего, но в этом ВОК нет свободных волокон. Какая мелочь.
И всем оказывается наплевать на то как сделать защиту: в задании написано, выполняйте. Детали никого не интересуют. Или вы плохая подрядная организация? хотите нам план сорвать? Так нет проблем - найдем другую, они сделают без лишних вопросов. Вы проектировщики - вы и думайте как сделать.

Еще и свое руководство надает по голове чтобы заказчика не напрягали.
Так работает система in Russia. Не у всех, но много где.

Или возьмите СОЧИ и пробросьте там отдельный ВОК под ДЗЛ: где грозотроссы поснимали из-за гололеда и скальник кругом. Он золотой выйдет. А от ВЧ каналов принято решение отходить - политика такая.

Так что проблем много, и их приходится решать. И часто выбирать не приходится.

35

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

В технологии CWDM смущает стоимость мультиплексоров - слишком уж дешевые (хотя утверждают что там нечему стоить дорого). Такая психология уже выработалась просто, что если дешево значит некачественно.

Хотя связисты утверждали, что такое мультиплексирование можно рассматривать как прямой канал.

36 (2013-11-10 18:59:06 отредактировано senior)

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

E.A.BUCHINSKIY пишет:

Или возьмите СОЧИ

Я поеду туда дежурить на Олимпиаду. Куплю ящик армянского коньяку и даже не зайду на подстанции!)))

Any facts and any reality can be interpreted as beneficial by stakeholders.

37

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

senior пишет:

Я поеду туда дежурить на Олимпиаду. Куплю ящик армянского коньяку и даже не зайду на подстанции!)))

прямиком на станцию? big_smile

38

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

#37,  Нет, на ПС.

Any facts and any reality can be interpreted as beneficial by stakeholders.

39

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

Вроде как вся Олимпиада будет висеть на своих источниках. Сеть - это вроде резерв. Но этот резерв вроде уже перегружен.

Any facts and any reality can be interpreted as beneficial by stakeholders.

40

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

senior пишет:

На каждой из ПС имеется также магистральный мультиплексор Alcatel, соединен звездою с фоксами, но это в принципе не имеет значения. По проекту на репитерах SIEMENS 7XV5662 использовался для подключения к фоксу интерфейс Х21. Мы делали всяко - и Х21 и G703, и без репитеров, и без Alcatel'ей - все равно в канале ошибки (т.е. sleep'ы).

Есть вариант 7XV5662 с возможностью подключения напрямую к магистральному мультиплексору Alcatel по интерфейсу Е1(2Мbit/c) без использования FOX515 -  с качеством канала должно быть намного лучше (об этом уже приходилось писать на форуме).
PS: Мультиплексоры, как и устройства РЗ, бывают различных типов, если не подходит(проходит) один, то это не означает что надо отказываться от других возможностей мультиплексированного канала (прямые каналы по ВОЛС - вне конкуренции).
|