41

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

Bach пишет:

прямые каналы по ВОЛС - вне конкуренции

Если есть 12 пар волокон - зачем городить огород с фоксами и алкателями? (я знаю зачем, но не стоит об этом)

Any facts and any reality can be interpreted as beneficial by stakeholders.

42

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

К сожалению, на длинных линиях без переприёмов не обойтись, а это мультиплексоры.

43

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

senior пишет:

Если есть 12 пар волокон - зачем городить огород с фоксами и алкателями? (я знаю зачем, но не стоит об этом)

1. Расстояние между ПС может быть и 400 км. Напрямую по волокну не пройти.
2. Даже если расстояние между ПС проходное, то не всегда возможно обеспечить резервирование, т.к. резервный маршрут может быть очень протяженный (трассы прокладки волокна для основного и резервного каналов должны быть разными, иначе теряется смысл резервирования).

В каждом случае нужно подходить индивидуально. Если есть возможность работать напрямую по волокну, то лучше так и делать. А если нет, то приходится связываться с ЦСПИ.

44 (2013-11-11 10:17:41 отредактировано senior)

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

Bogatikov пишет:

К сожалению, на длинных линиях без переприёмов не обойтись, а это мультиплексоры.

А зачем делать ДЗЛ на ВЛ, где нет ВОЛС вдоль ВЛ? Такие линии есть??!

ХВА пишет:

не всегда возможно обеспечить резервирование, т.к. резервный маршрут может быть очень протяженный (трассы прокладки волокна для основного и резервного каналов должны быть разными, иначе теряется смысл резервирования)

Очевидные вещи. Но речь о ВЛ, где есть прямая ВОЛС и нет резервных каналов связи.

Any facts and any reality can be interpreted as beneficial by stakeholders.

45

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

ВОЛС закладывают в грозотрос, а потом начинается геморр с резервным каналом и переходом с одного канала на другой. Самому не нравится это решение, считаю, что в наших условиях (длинные линии, не развитая сеть ВОЛС) предпочтение надо отдавать ДФЗ, тем более, что нет обязательных требований к резервированию ВОЛС, за резервные каналы приходится рубиться. Но, люди ссылаются на п. 9.9.3 НТП ПС: "При наличии ВОЛС предпочтение следует отдавать варианту с ДЗЛ". Причём приходится ещё доказывать, что пункт относится к линиям 110, 220.

46

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

имхо, сейчас переходящие из ФСК в Россети люди распространят это требование и на ВЛ 6-35 кВ

47

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

senior пишет:

А зачем делать ДЗЛ на ВЛ, где нет ВОЛС вдоль ВЛ? Такие линии есть??!

Такое видел. Вдоль линии (по линии) прямого волокна нет, а ДЗЛ есть и работает через ЦСПИ по волокнам, идущим через другие ПС (через несколько промежуточных мультиплексоров).

senior пишет:

Но речь о ВЛ, где есть прямая ВОЛС и нет резервных каналов связи.

Вот здесь заводить ДЗЛ в мультиплексоры не вижу смысла. При свободных волокнах и приемлемой их длине надо делать напрямую по волокнам. Но может быть, там сама сеть обеспечивает резервирование канала?

48

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

Bogatikov пишет:

считаю, что в наших условиях (длинные линии, не развитая сеть ВОЛС) предпочтение надо отдавать ДФЗ

Полностью согласен, учитывая, как у нас проектируются и реализуются каналы ДЗЛ по ЦСПИ. Проектируют ДЗЛ даже через арендованные каналы (собственная сеть не развита), не уточная, такая там технология используется. А там может быть пакетная коммутация, и далее как результат непостоянная асимметрия времени передачи в разных направлениях (для связи 3-5 мс никто не заметит, а для ДЗЛ диффток 45-70%). Результат - ложные срабатывания. После чего требуют синхронизировать ДЗЛ от космоса (ГЛОНАСС/GPS) для компенсации асимметрии, что тоже реализуют не лучшим образом.

Сначала надо нормально делать каналы для ДЗЛ, а уже потом их использовать.
А так обоснованные опасения при использовании сетей для ДЗЛ, и дискредитация хорошей идеи. Идея хорошая - но вот реализация сильно хромает...

49

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

Да, была такая тема.

http://rzia.ru/topic1446-sravnitelnyi-a … linii.html

50

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

Писал все это с мыслью, что проектированием и наладкой (конфигурацией) каналов для ДЗЛ через ЦСПИ должны заниматься организации и люди, которые понимают требования к данным каналам.
Но с сожалению, этим часто занимаются организации и люди, пришедшие из операторов связи. Для них что канал ДЗЛ, что телемеханики - одно и тоже. Отсюда и большинство проблем.
Тип интерфейса совпадает - совпадает, скорость обеспечиваем - обеспечиваем, какие к нам претензии.

Но, с другой стороны, и в задании на проектирование никто не пишет, что для каналов ДЗЛ надо обеспечить такую-то задержку, такую-то асимметрию. И соответственно никто и не думает. Хотя я знаю мало проектировщиков, которые нормально посчитают задержку в сети. Про асимметрию вообще молчу. Даже производители ее не всегда сообщают, приходится измерять самим.
А даже при правильной конфигурации оборудования/сетей с пакетной коммутацией можно обеспечить требуемые и задержку, и ее асимметрию.

51

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

ХВА пишет:

При свободных волокнах и приемлемой их длине надо делать напрямую по волокнам. Но может быть, там сама сеть обеспечивает резервирование канала?

Да, в будущем возможны кольцевания. И вот в кольцах я вижу резервный мультиплексированный канал по жестко прописанному маршруту!

Any facts and any reality can be interpreted as beneficial by stakeholders.

52

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

senior пишет:

Я поеду туда дежурить на Олимпиаду.

А объект уже выбрал? Точнее, объект тебя выбрал?
В непосредственно олимпийских зонах в свое время разбирались с проблемой: одновременное повреждение ВОЛС и защищаемой линии. Там - очень короткие кабельные линии, соответственно, даже первые ступени резервных защит без выдержки времени не выполнишь. Да, предусмотрен автоматический переход на резервный мультиплексированный канал связи. В свое время с ANSC эту проблему обсуждал, при этом осталась степень неопределенности во времени перехода на резервный канал. А если одновременный выход из строя двух псевдонезависимых линий связи? Нашли решение, реализованное ЭКРой (тот же  ANSC среди непосредственных разработчиков) и примененное на нескольких кабельных линиях 110 кВ. Кстати, это решение подтверждено одним экскаватором. Одновременно выкопал и две линии 110 кВ, и две ВОЛС, проложенные в той же траншее. ВОЛС, поскольку лежат выше, пострадали первыми.

53

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

doro пишет:

при этом осталась степень неопределенности во времени перехода на резервный канал

- в этом случае преимущество КСЗ очевидно (любых защит с передачей команд/дискретных сигналов) - переход на резервный канал происходит даже без прерывания передаваемой команды

54

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

Да, переход без перерыва. А вот когда эта команда будет принята, и будет ли принята вообще?

55

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

если прием команды начался, допустим, через 5 мс после начала передачи, и в это время происходит трабл с основным каналом, переключение на резерв происходит без прерывания этой команды (в тех.данных пишется: время переключения на резервный канал 0 мс)

56

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

doro пишет:

А объект уже выбрал? Точнее, объект тебя выбрал?

Ага, меня выбрал объект, но я его не знаю. Да и не особо интересно.

Any facts and any reality can be interpreted as beneficial by stakeholders.

57

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

doro пишет:

Одновременно выкопал и две линии 110 кВ, и две ВОЛС, проложенные в той же траншее. ВОЛС, поскольку лежат выше, пострадали первыми.

Поэтому и писал в посте 43 "трассы прокладки волокна для основного и резервного каналов должны быть разными, иначе теряется смысл резервирования". А в данном случае трасса прокладки явно одна.

doro пишет:

А вот когда эта команда будет принята, и будет ли принята вообще?

При нормальном резервировании команда будет принята. Возможно с большим временем передачи (резервный маршрут, как правило, обладает большей задержкой). Но это все можно просчитать во время проектирования и замерить при наладке.

58

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

ХВА пишет:

Возможно с большим временем передачи (резервный маршрут, как правило, обладает большей задержкой)

имхо, это в основном из-за пофигизма связистов на уровне доступа

59

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

Sergei пишет:

(в тех.данных пишется: время переключения на резервный канал 0 мс)

Врут, гады. В 0 мс я не верю. Как и вообще в абсолютный ноль (в отличие от нуля). Но, впрочем, речь может идти о конкретной аппаратуре и конкретном производителе средств связи. Андрей Николаевич более чем я в этих вопросах компетентен.
Кстати, и этот фактор никак не защищает от одновременной потери двух каналов связи. Особенно умиляет, когда два независимых канала связи завязываются на один мультиплексор. или оба мультиплексора питаются от одного источника.
А как-то с коллегами исследовали строительную часть одной из подстанций. Два ВОЛС идут до конечного потребителя по двум линиям: Б - Д и Б - П - С - Д. Хорошо! Но вот до первой опоры они идут в одной траншее. Мало того: выход из подстанции идет в одной асбоцементной трубе диаметром 100 мм. Так о какой независимости каналов связи может идти речь?

60

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

senior пишет:

И вот в кольцах я вижу резервный мультиплексированный канал по жестко прописанному маршруту!

Иногда делают так: основной канал напрямую по волокну, резервный - по сети по жестко прописанному маршруту.
А иногда основной канал по сети по одному жестко прописанному маршруту (через одни ПС или напрямую между ПС), резервный канал по другому жестко прописанному маршруту (через другие ПС).
В ДЗЛ используются два линейных интерфейса для основного и резервного каналов.

Если линейный интерфейс один, то сама сеть может обеспечить резервирование за счет колец. Но при этом при переключениях с основного канала на резервный будут прерывания канала. По связным стандартам их длительность может быть до 50 мс. Но часто, в зависимости от типа мультиплексора и типа интерфейса, по которому подключается ДЗЛ, может быть и меньше.

Вариантов много, и в каждом случае должен быть индивидуальный подход.