1

Тема: Организация каналов связи для ДЗЛ

Здравстуйте коллеги.
Уже не однократно встречаюсь с проблемой организации каналов связи для полукомплектов ДЗЛ.
Подскажите пожалуйста для каких ЛЭП и какой длинны можно организовать канал связи по выделенным волокнам ВОЛС без применения мультиплексора FOX 515.
Усилители какой фирмы лучше применять (аттестованные).
Еще один вопрос. Насколько мне известно мультиплексор FOX 515 аттестован как средство связи и не должен применяться для канала связи. Так ли это? и как быть на ЛЭП более 150км.?

2

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

При необходимости использования внешних усилителей (репитеров), тем более на такое расстояние, единственно подходящим представляется SIEMENS 7XV5461-0BM00, для которого заявлена дистанция 170 км при 1550 нм.

3

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

170 км это конечно хорошо.
Но когда доходит до дела, сразу начинают оправдываться о том, что это на бумаге 170, а на самом деле максимум 120 и то зависит от количеств стыков на ВОЛС и по затуханию не пробивают такое расстояние.

4

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

Производители, как правило, заявляют дистанции для умеренно-пессимистичного сценария.

Если в действительности все хуже, то надо считать запасы по затуханию.

Я чаще сталкиваюсь с обратной ситуацией - клиенты жалуются, что наши цифры занижены. Например, для 1550nm мы принимаем затухание 0.3dB/km, а производитель некоторой конкретной оптики дает 0.23dB/km. Получается 170km вместо заявленных 130km (запас по затуханию 40dB).

Решение простое - производитель реле/конвертора не может отвечать за качество оптики, поэтому в дополнение к умеренно-пессимистичной оценке расстояния даются параметры, необходимые для самостоятельного расчета запасов по затуханию (мощность передатчика и чувствительность приемника).

Oleg Bagleybter

5

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

ANSC пишет:

При необходимости использования внешних усилителей (репитеров), тем более на такое расстояние, единственно подходящим представляется SIEMENS 7XV5461-0BM00, для которого заявлена дистанция 170 км при 1550 нм.

Не совсем так.
Слышал у АВВ тоже есть усилитель, который позволяет связать на расстоянии до 200 км (такое решение применялось в Беларуссии).

6

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

aleksey10 пишет:

Не совсем так.
Слышал у АВВ тоже есть усилитель, который позволяет связать на расстоянии до 200 км (такое решение применялось в Беларуссии).



Вот тут хотелось бы поподробнее.

7

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

Правильно!
Тип, марку, ссылку в студию.
Я этим занимался не один год и выбор весьма ограничен для задачи в целом, а на большие расстояния совсем нет.
Кроме возможностей железяки, смотрим так же на ее доступность, ну и стоимость не последний фактор.

8

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

Прошу прощения, давно не заглядывал на форум.

Fibersystem 21-203

9

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

aleksey10 пишет:

Fibersystem 21-203

Производитель указывает 80 км.
Внешняя ссылка

10

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

Вот такие устройства и решения Внешняя ссылка на большие расстояния работают и цены доступные) Есть официальный представитель в России.

11 (2012-12-03 08:39:56 отредактировано fallout30)

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

Коллеги, доброый день!
Имеются ли принципиальные настройки для канала связи терминалов Siemens 7SD52?
Проблема следующего плана: имеется мультиплексированный канал связи, со временем наблюдается рассинхронизация токов по концам линии (ВЛ двухконцевая), в итоге появляется маленький дифток из-за разности фаз, при внешнем КЗ терминалы работают ложно (было неоднократно).
Пока не перешли на физические волокна, проблема сохранялась, однако, в случае применения в будущем подобной схемы не исключены ее проявления.
Если нужны уточнения - могу более подробно написать.

12 (2012-12-03 09:08:40 отредактировано Solovey)

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

fallout30 пишет:

Проблема следующего плана: имеется мультиплексированный канал связи, со временем наблюдается рассинхронизация токов по концам линии (ВЛ двухконцевая), в итоге появляется маленький дифток из-за разности фаз, при внешнем КЗ терминалы работают ложно (было неоднократно).
Пока не перешли на физические волокна, проблема сохранялась, однако, в случае применения в будущем подобной схемы не исключены ее проявления.
Если нужны уточнения - могу более подробно написать.

Проблема существует. Лично я встечался с этим явлением на линии 220кВ "ТЭЦ27-Бескудниково", знаю что и еще на нескольких линиях на п/ст Бескудниково была подобная проблема.

Решение - правильная настройка самого мультиплексора FOX-а.
Точно что там сделать надо я не знаю, только связисты в курсе. Но там условно в настройках есть какая-то галочка или параметр "дружить с Сименсом". По-умолчанию она похоже отключена и имеем дифток в рабочем режиме.

При этом ошибок никаких нет, при перезагрузке терминала дифток равен нулю, но через некоторое время, буквально минут через 10-15 уже он появляется.

Трясите связистов - это их косяк! У нас это было исправлено, дифток перестал появляться.
В прошлом году включал несколько ВЛ 220кВ, на 4-х из них ДЗЛ 7SD работали через FOX. У связиста специально поинтересовался: - Все ли он настройки для сименса поставил, - ответил что да. После включения ни на одной из ВЛ проблем с дифтоками не было.

13

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

Как у вас организована синхронизация терминалов? Может быть реле №1 (которое является тайминг-мастером) стоит на том конце, где нету источников синхронизации?
А вообще-то хотелось бы увидеть уставки ДЗЛ, касающиеся канала связи, это №№ 4505А, 4506А, 4513А, 4514А.
Какова собственно уставка Idiff> (№1210)?
Может быть, стоит ее загрубить, если уж ничего не помогает?

Вот у  господина Циглера все четко описано, как влияет несимметрия канала связи на появление ложного дифтока:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/9000/39042/thumb/p17dfljqcqpui11ktj901r6h1khb1.PNG

14

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

Здравствуйте, у нас так же работала ДЗЛ 7SD522 на ВЛ 330 кВ за спиной, из-за задержки времени передачи по интерфейсу защиты до 3,15 м сек, угол был  до 30  эл град между токами в обычном нагрузочном режиме ВЛ, GPS синхронизация исправна. Была не учтена компенсация емкостных токов ВЛ. Но основное это задержка по ВОЛС . Линия межгосударственная, поэтому нет достоверной информации что же предприняли "за бугром" но сейчас задержка 1 м сек Работоспособность 100%.

15 (2012-12-03 15:31:20 отредактировано fallout30)

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

rt40 пишет:

Как у вас организована синхронизация терминалов? Может быть реле №1 (которое является тайминг-мастером) стоит на том конце, где нету источников синхронизации?

я так понимаю, имеется в виду вот этот параметр:
Источник синхронизации времени:
Internal Clock

rt40 пишет:

А вообще-то хотелось бы увидеть уставки ДЗЛ, касающиеся канала связи, это №№ 4505А, 4506А, 4513А, 4514А.

4505A=30.0ms
4506A=0.100ms
4513A=1.0%
4514A - обнаружить не удалось
4515А=YES

rt40 пишет:

Какова собственно уставка Idiff> (№1210)?

1210=600А (тт=600/5А, то есть отстраивать от КЗ на соседней ВЛ достаточно проблематично с учетом приемлемой чувствительности к КЗ на защищаемом присоединении, кроме того при срабатывании ДЗЛ введена задержка 20мс для отстройки от переходных процессов в тт по концам защищаемой ВЛ)

Solovey пишет:

Решение - правильная настройка самого мультиплексора FOX-а. Точно что там сделать надо я не знаю, только связисты в курсе. Но там условно в настройках есть какая-то галочка или параметр "дружить с Сименсом". По-умолчанию она похоже отключена и имеем дифток в рабочем режиме.

Коллеги, кто знает правильную уставку в FOXе? Наши связисты в этом вопросе не могут сказать ничего внятного.

Пока не получается достать физическую топологию канала связи, но, в общих словах, схема организации такая:
7SD52 (многомодовое волокно)->7XV(многомодовое волокно->медь G703?)->FOX (медьG703?->ЛВС)->FOX (ЛВС->медьG703?)->7XV(медь G703?->многомодовое волокно)->(многомодовое волокно) 7SD52

16 (2012-12-04 17:38:49 отредактировано rt40)

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

fallout30 пишет:

4505A=30.0ms
4506A=0.100ms

Вам следует открыть устройство в DIGSI в то время, когда защита работает нормально (или через ВЕБ-интерфейс) и посмотреть следующие данные:

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/1000/341/tmp/thumb/p17dj4uv4v4ajksf5o6193h1bqi1.PNG

А через ВЕБ-интерфейс и разницу между временами «туда» и «обратно».

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/1000/341/tmp/thumb/p17dj5e1cmrni1ekph7vpkk1fah1.PNG
Исходя из этих данных и стоит выбрать уставки 4505A, 4506A. Особенно разницу времени, которая и влияет на удаление ложного дифтока и чувствительность защиты (посредством доп. торможения).
По-видимому, сейчас они стоят «по умолчанию».

4514 там нет, это я перестарался )

Кроме того, стоит прошить терминалы с обоих концов самой свежей версией программного обеспечения на данный момент.

Также хорошо бы вывести сигнал 07751 на расширенный сист. интерфейс и средствами АСУ проследить, как меняется эта величина со временем. Лучше на обоих концах.

17

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

rt40 пишет:

Вам следует открыть устройство в DIGSI в то время, когда защита работает нормально (или через ВЕБ-интерфейс) и посмотреть следующие данные:А через ВЕБ-интерфейс и разницу между временами «туда» и «обратно».Исходя из этих данных и стоит выбрать уставки 4505A, 4506A. Особенно разницу времени, которая и влияет на удаление ложного дифтока и чувствительность защиты (посредством доп. торможения).

коллега, я не вижу вложений

18

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

fallout30 пишет:

коллега, я не вижу вложений

Исправил, прошу прощения.

19

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

Коллеги так и не ответили на первый вопрос по-моему. У меня кстати такой же вопрос встал недавно. Так и не определился, делать канал связи ДЗЛ напрямую через волокно ВОЛС или же мультиплексированным. Если что, терминал у меня АББ RED670 и в зависимости от исполнения модуля передачи данных на удаленный конец может быть обеспечена дальность >3 км или >60 км. Еще есть требование организовать резервный канал связи - у кого есть соображения на этот счет? Тянуть еще одну ВОЛС по другой трассе или что подешевле можно придумать?!
Прошу не пинать сильно, понимаю что лучше это у связистов наверно спрашивать, но кого нет, того нет.

20

Re: Организация каналов связи для ДЗЛ

alexeyka_2003 пишет:

Если что, терминал у меня АББ RED670 и в зависимости от исполнения модуля передачи данных на удаленный конец может быть обеспечена дальность >3 км или >60 км

В описании на RED670 1mrk505225-uen_b_en_application_manual__red670_1.2.pdf написано до 110км:
"5.1.1.1 Communication hardware solutions
The LDCM (Line Data Communication Module) has an optical connection such
that two IEDs can be connected over a direct fibre (multimode), as shown in figure
336. The protocol used is IEEE/ANSI C37.94. The distance with this solution is
typical 110 km."
У нас принято - основной канал связи по физическому волокну (причины я указал выше), а резервный предпочтительно по физическому волокну, но если невозможно - то применяем мультиплексированные.