1 Тема от Зигмунд Фрейд

  • Зигмунд Фрейд
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-12-21
  • Сообщений: 176
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: КИТЦ ДЗО, ДЗЛ или ДЗТ

Добрый день, коллеги!
Очень давно интересует вопрос реализации КИТЦ для ДЗЛ или ДЗТ, когда число присоединений меньше или равно 3. В случае с ДЗШ, когда число присоединений больше, например, 7 присоединений как реализовать КИТЦ понятно:
- Рассчитывается значение  дифференциального тока при обрыве самого нагруженного присоединения и далее начальный ток срабатывания тормозной характеристики ДЗШ отстраивается от этого тока.

Когда присоединений много и вторичные значения токов приблизительно одинаковы такая реализация КИТЦ не сильно снижает чувствительность защиты.

Но такой принцип не работает, например для ДЗТ двухобмоточного трансформатора.  В этом случае минимальный ток срабатывания ДЗТ нужно выбирать больше 1 о.е. и тем самым чувствительность снижается и такая реализация абсурдна.

Прочитал реализации КИТЦ ДЗО ЭКРА. Принцип как в ДЗШ. Как этот КИТЦ ДЗО будет работать при защите ошиновки АТ с число присоединений 3?

2 Ответ от Onegin

  • Onegin
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-05-23
  • Сообщений: 231

Re: КИТЦ ДЗО, ДЗЛ или ДЗТ

Насколько я знаю не существует алгоритма контроля исправности токовых цепей, который бы работал быстрее чем диф. орган, таким образом реализовать его можно только отстроив пусковые органы диф. защиты от транзитной нагрузки, в случае ДЗЛ, так делать никто не будет (я так думаю), за редким исключением, допустим на очень коротких линиях.

3 Ответ от Зигмунд Фрейд

  • Зигмунд Фрейд
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-12-21
  • Сообщений: 176
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: КИТЦ ДЗО, ДЗЛ или ДЗТ

Onegin пишет:

Насколько я знаю не существует алгоритма контроля исправности токовых цепей, который бы работал быстрее чем диф. орган, таким образом реализовать его можно только отстроив пусковые органы диф. защиты от транзитной нагрузки, в случае ДЗЛ, так делать никто не будет (я так думаю), за редким исключением, допустим на очень коротких линиях.

Я тоже такого же мнения. Но у ФСК (Россети) есть требование "отсутствие срабатывания ДЗТ, ДЗЛ, ДЗО при неисправностях в токовых цепях".
Поэтому не понятно о каких неисправностях в токовых цепях идет речь?

4 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • На форуме
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,210

Re: КИТЦ ДЗО, ДЗЛ или ДЗТ

Похоже, речь идет о принципиально новом алгоритме распознания неисправности токовых цепей.

Зигмунд Фрейд пишет:

Прочитал реализации КИТЦ ДЗО ЭКРА. Принцип как в ДЗШ...

А ведь есть возможность (пусть пока и нереализованных) и других принципов выявления неисправности токовых цепей. ДЗШ (ДЗО) и ДЗТ - принципиальные различия. В первом случае небаланса не может быть в принципе (разве что ТТ существенно различаются, да и то небаланс несопоставим с обрывом токовых цепей), у ДЗТ - множество факторов (и РПН, и невозможность точной корректировки различных Ктт по разным плечам).
Впрочем, постараюсь с разработчиками эту проблему обсудить.

Сайт doro

5 Ответ от nea

  • nea
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-12-09
  • Сообщений: 136
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: КИТЦ ДЗО, ДЗЛ или ДЗТ

Требование-то есть, но наверное больше как желаемое.
Что мы имеем при выполнении требования?
Допустим, при обрыве токовой цепи у нас ДЗЛ не сработает, но при этом горит синим пламенем трансформатор тока.
Понятно, что при этом функция КИТЦ как-то сигнализирует о неисправности, а как реагировать на это?
Некоторое время ТТ потерпит, а потом совсем накроется. Для предотвращения повреждения вторичного оборудования его нужно как-то отключать и сомнительно, что это будет сделано оперативно.
А если нет такой функции и ДЗЛ просто отключит линию, то ТТ будет автоматически спасен.
Что лучше - сохранить ТТ или отключить нагрузку при неисправности токовых цепей решает каждый сам.
Но по моему мнению для линий не нужна уставка ниже тока нагрузки, что бы не отсадить линию при работе с открытым плечом.
Тогда даже ошибки при переключениях в токовых цепях не вызовут лишней работы ДЗЛ.
А если нужно спасать ТТ, тогда можно поставить уставку и ниже тока нагрузки.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Зигмунд Фрейд

  • Зигмунд Фрейд
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-12-21
  • Сообщений: 176
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: КИТЦ ДЗО, ДЗЛ или ДЗТ

Ну в случае с ДЗО и ДЗЛ согласен - нет необходимости отключать при уровне небаланса 0,3 I ном.
Но как реализовать КИТЦ ДЗТ и ДЗГ? По ПУЭ для мощных трансформаторов и генераторов уставка срабатывания дифференциальных защит должна быть не выше 0,3 Iном.

7 Ответ от doro (2017-09-14 17:01:16 отредактировано doro)

  • doro
  • свободный художник
  • На форуме
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,210

Re: КИТЦ ДЗО, ДЗЛ или ДЗТ

#5, Интересная концептуальная проработка вопроса. Что спасать: энергосистему или оборудование? Нужно основательно почесать репу.

Сайт doro

8 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,696
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: КИТЦ ДЗО, ДЗЛ или ДЗТ

Ниже один из алгоритмов (от Сименс). Уверен, у других производителей есть свои.

Добавлено: 2017-09-14 17:33:05

Так и "не научился" вставлять картинки.... Только вчера у Никиты лично спрашивал... В общем, алгоритм Сименс на стр. 295-296 последнего техописания 7UT  на русском языке от 2014 года

9 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,362
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: КИТЦ ДЗО, ДЗЛ или ДЗТ

Зигмунд Фрейд пишет:

Но как реализовать КИТЦ ДЗТ и ДЗГ?

По превышению уставки отношения I2/I1 в одном плече и отсутствии отношения I2/I1 в других плечах.

Long Live Rock'n'Roll

10 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • На форуме
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,210

Re: КИТЦ ДЗО, ДЗЛ или ДЗТ

А у кого-то это реализовано? Или на основе свободноконфигурированной логики (в чем я немного сомневаюсь).

Сайт doro

11 Ответ от High_Voltage (2017-09-14 19:25:19 отредактировано High_Voltage)

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,362
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: КИТЦ ДЗО, ДЗЛ или ДЗТ

doro пишет:

А у кого-то это реализовано?

Функция КЦИ в P64x Alstom

Post's attachments

КЦИ.JPG 93.11 Кб, 4 скачиваний с 2017-09-14 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Long Live Rock'n'Roll

12 Ответ от L1nX (2017-09-15 08:08:00 отредактировано L1nX)

  • L1nX
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-03-03
  • Сообщений: 445
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: КИТЦ ДЗО, ДЗЛ или ДЗТ

Это алгоритм для обрывов 1,2 фаз...для трех фаз получим отказ...для полного китц хороший алгоритм на основе контроля приращений...если приращение диф.тока не сопровождается приращением в любой из фаз тока в большую сторону то это обрыв...(дыма без огня не бывает)реализовано у абб, релематики, бреслера и нари

13 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,362
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: КИТЦ ДЗО, ДЗЛ или ДЗТ

А если происходит обрыв на фоне какого-то внешнего возмущения, также получим отказ алгоритма, хотя это маловероятно

Long Live Rock'n'Roll

14 Ответ от L1nX

  • L1nX
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-03-03
  • Сообщений: 445
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: КИТЦ ДЗО, ДЗЛ или ДЗТ

Для любой защиты можно придумать фантастическую сетуацию в которой она откажет

15 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • На форуме
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,210

Re: КИТЦ ДЗО, ДЗЛ или ДЗТ

Не нужно фантастики, есть реальность.
1. обрыв какой-то цепи в виде нарушения контакта (виноваты релейщики)
2. забыли вставить рабочую крышку БИ токовых цепей (виноваты оперативщики, в некоторых обстоятельствах при поддержке релейщиков).

Сайт doro

16 Ответ от L1nX

  • L1nX
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-03-03
  • Сообщений: 445
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: КИТЦ ДЗО, ДЗЛ или ДЗТ

Это обычный случай который должен отловить китц) чуть выше коллега просто наложил этот случай на момент повреждения

17 Ответ от TBD

  • TBD
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2021-10-13
  • Сообщений: 23
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: КИТЦ ДЗО, ДЗЛ или ДЗТ

Добрый день! Не могли бы рассказать про процесс обрыва токовых цепей? При каких условиях и по каким причинам это может произойти? Действительно ли это весьма быстрый процесс который можно отследить методами основанными на приращениях? Может у кого-то есть осциллограммы с данным процессом?