1

Тема: Вывод ПДЭ-2003 при переводе цепей напряжения с линейного ТН на шинный

Добрый день! При переводе цепей напряжения с линейного ТН на шинный как правило оставляют в  работе  ОАПВ и выводят НДЗ, аргументируя тем, что она может сорвать цикл ОАПВ. Не могли бы вы объяснить, каким образом она может это сделать. Спасибо.

2

Re: Вывод ПДЭ-2003 при переводе цепей напряжения с линейного ТН на шинный

В цикле ОАПВ к НДЗ будут подводиться все фазы ТН, так как он установлен на шинах и в органе манипуляции будет компенсироваться емкостной ток отключенной фазы, хотя никакого тока по отключенной фазе течь не будет. Что может привести к различной работе органов манипуляции в полукомплектах по концам ВЛ, так как один полукомплект включен на ТН ВЛ, а другой на ТН шин.

Long Live Rock'n'Roll

3

Re: Вывод ПДЭ-2003 при переводе цепей напряжения с линейного ТН на шинный

Хорошо. Тогда другой вопрос: в ДФЗ-503 манипуляцию можно выполнить аналогичным образом, с компенсацией емкостных токов, однако почему-то при переводе с линейного ТН на шинный ее не выводят. Или у вас другой подход?

4

Re: Вывод ПДЭ-2003 при переводе цепей напряжения с линейного ТН на шинный

Vverh пишет:

Добрый день! При переводе цепей напряжения с линейного ТН на шинный как правило оставляют в  работе  ОАПВ и выводят НДЗ, аргументируя тем, что она может сорвать цикл ОАПВ. Не могли бы вы объяснить, каким образом она может это сделать. Спасибо.

Хороший вопрос! Этот вопрос меня тоже интересует давно. Я перечитал  всю доступную литературу, и для себя пришел к выводу, что срыва ОАПВ не произойдет. 
Для доказательства  этого утверждения, рассмотрим нормальный режим работы ВЛ, на которой трансформаторы напряжения установлены на линии. В цикле ОАПВ, ПДЭ-2003 переводится в режим органа сравнения фаз токов. По истечении бестоковой паузы, первой  включается фаза например с нашей стороны. Появляется емкостный ток фазы и от ТН линии дополнительно к двум фазам вступает компенсация емкостных токов третьей фазы. На противоположной стороне эта фаза еще не включена, тока в ней нет, а напряжение этой фазы появилось на трансформаторе напряжения. Это напряжение вступает в  компенсацию емкостного тока, которого нет! Интервал с односторонне включенной фазой длится достаточно для срабатывания защиты, однако ПДЭ-2003  при этом не срабатывает ложно. И этот режим равнозначный режиму с трансформатором напряжения на шинах. Только полнофазная компенсация длится весь цикл ОАПВ

5 (2017-09-26 13:18:33 отредактировано Vverh)

Re: Вывод ПДЭ-2003 при переводе цепей напряжения с линейного ТН на шинный

касаемо доступной литературы:
в книжке Левиуша и Дони по этому поводу четко сказано см. стр. 8-9
я думаю нельзя эти случаи сравнивать, тут именно загвоздка в том,что ТН на шинах и на нем в цикле ОАПВ всегда "ровное" напряжение"
Вопрос про ДФЗ-503 остается открытым)

Post's attachments

ПДЭ-2003-vl-500-750kV книга.djvu 2.41 Мб, 12 скачиваний с 2017-09-26 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

6 (2017-09-26 14:16:50 отредактировано arco)

Re: Вывод ПДЭ-2003 при переводе цепей напряжения с линейного ТН на шинный

В книжке Левиуша и Дони на стр. 8-9 и в других местах очень подробно рассматриваются различные режимы работы направленной  защиты с ВЧ блокировкой, и практически ничего не сказано о  работе как ДФЗ, в цикле ОАПВ. Как раз я не сравниваю а противопоставляю эти режимы.

Vverh пишет:

тут именно загвоздка в том,что ТН на шинах и на нем в цикле ОАПВ всегда "ровное" напряжение"

После включения фазы только с одной стороны, на другом конце ВЛ будет тоже "ровное" напряжение на ТН расположенном в линии.

7

Re: Вывод ПДЭ-2003 при переводе цепей напряжения с линейного ТН на шинный

да, и оно будет соответствовать истине

8

Re: Вывод ПДЭ-2003 при переводе цепей напряжения с линейного ТН на шинный

Vverh пишет:

при переводе с линейного ТН на шинный ее не выводят

У Вас имеются регистрограммы срабатывания ДФЗ-503 при питании цепей напряжения от шинного ТН? Интересно посмотреть на ВЧ сигнал.

9 (2017-09-26 16:35:57 отредактировано High_Voltage)

Re: Вывод ПДЭ-2003 при переводе цепей напряжения с линейного ТН на шинный

arco пишет:

и для себя пришел к выводу, что срыва ОАПВ не произойдет. 

Нужно посмотреть схему логики ОАПВ

Vverh пишет:

в ДФЗ-503 манипуляцию можно выполнить аналогичным образом, с компенсацией емкостных токов, однако почему-то при переводе с линейного ТН на шинный ее не выводят.

Не очень знаком с ней, но насколько знаю в ДФЗ-503 пусковые органы выполнены по напряжению и если перевести защиту на ТН шин, то в цикле ОАПВ этот полукомплект не будет пущен, а другой, включенный на ТН ВЛ наоборот пущен и сработает от своих пачек. Так, что ДФЗ-503 нужно выводить.

Добавлено: 2017-09-26 23:52:44

arco пишет:

В цикле ОАПВ, ПДЭ-2003 переводится в режим органа сравнения фаз токов.

И возвращается в режим направленной защиты при появлении напряжения на всех фазах

Long Live Rock'n'Roll

10

Re: Вывод ПДЭ-2003 при переводе цепей напряжения с линейного ТН на шинный

High_Voltage пишет:

И возвращается в режим направленной защиты при появлении напряжения на всех фазах

Появление напряжения третьей фазы при включении любого выключателя с одной стороны вызывает включение в орган компенсации емкостных токов (УКЕТ) компенсацию от третьей фазы, если ТН расположен на линии. И все. Из режима сравнения фаз токов (СФТ) в направленную защита переходит после включения фазы с двух сторон. Этот возврат  выполняется в два этапа. С выдержкой времени элемента Е9.1  прекращается сравнение фаз, и работа органа манипуляции, передатчик еще продолжает  работу. Эта выдержка отстраивается  от включения последнего выключателя, и одинакова по концам ВЛ.  Затем с выдержкой элемента Е3.1=0,22сек. останавливается передатчик, и защита становится направленной.

11

Re: Вывод ПДЭ-2003 при переводе цепей напряжения с линейного ТН на шинный

High_Voltage пишет:

Не очень знаком с ней, но насколько знаю в ДФЗ-503 пусковые органы выполнены по напряжению и если перевести защиту на ТН шин, то в цикле ОАПВ этот полукомплект не будет пущен, а другой, включенный на ТН ВЛ наоборот пущен и сработает от своих пачек. Так, что ДФЗ-503 нужно выводить.

C пуском по напряжению вопросов нет. Однозначно выводить. Вопрос касается именно манипуляции ДФЗ-503, выполненной по аналогии с ПДЭ-2003 когда она переходит в режим ДФЗ: т.е. с компенсацией емкостного сдвига фаз.

12

Re: Вывод ПДЭ-2003 при переводе цепей напряжения с линейного ТН на шинный

Считаю, что вывод ПДЭ-2003 при переводе цепей напряжения на шинный ТН не связан с возможными неправильными замерами на измерительных органах, либо же неправильной работой органа манипуляции в цикле ОАПВ из-за неверной компенсации емкостных токов, а связан с тем, что по типовым схемам питание ПДЭ-2003 предусматривается только от линейных ТН, поэтому при выводе обоих ТН ничего не остается кроме как вывести ПДЭ-2003. А при реконструкции и организации цепей питания по цепям напряжения с возможностью перевода на шинный ТН, все продолжают по инерции выводить защиту в условиях перевода на шинный ТН.

13

Re: Вывод ПДЭ-2003 при переводе цепей напряжения с линейного ТН на шинный

arco пишет:

Из режима сравнения фаз токов (СФТ) в направленную защита переходит после включения фазы с двух сторон. Этот возврат  выполняется в два этапа. С выдержкой времени элемента Е9.1  прекращается сравнение фаз, и работа органа манипуляции, передатчик еще продолжает  работу. Эта выдержка отстраивается  от включения последнего выключателя, и одинакова по концам ВЛ.  Затем с выдержкой элемента Е3.1=0,22сек. останавливается передатчик, и защита становится направленной.

При этом есть еще контакт реле 31-KL16 шунтирующий реле 35-KL1(2,3,4). Реле 31-KL16 срабатывает при срабатывании реле 15-KL2. Реле 15-KL2 управляется от АПВ. Нужно уточнить, что именно из ПДЭ-2004 действует на кл.88 ПДЭ-2003 и вызывает срабатывание реле 15-KL2.

Добавлено: 2017-09-27 21:23:11

Vverh пишет:

C пуском по напряжению вопросов нет. Однозначно выводить. Вопрос касается именно манипуляции ДФЗ-503

Нужно построить вектор напряжения на выходе ОМ одного полукомплекта у которого есть все напряжения, есть токи нагрузки нагрузки в двух фазах, но нет тока в одной фазе (поврежденная фаза успешно включилась с другого конца) и второго полукомплекта у которого есть все напряжения и есть токи нагрузки нагрузки в двух фазах и емкостной ток в одной фазе (поврежденная фаза успешно включилась с этого конца). И посмотреть как эти вектора сдвинуты относительно друг друга.

Long Live Rock'n'Roll

14

Re: Вывод ПДЭ-2003 при переводе цепей напряжения с линейного ТН на шинный

High_Voltage пишет:

Нужно уточнить, что именно из ПДЭ-2004 действует на кл.88 ПДЭ-2003 и вызывает срабатывание реле 15-KL2.

Хорошо уточняем, входная цепь кл.88 -реле 15-KL2 срабатывает при действии ПДЭ-2004 на отключение трех фаз. Работа 15-KL2 как Вы правильно сказали, приводит в действие  два реле: 31-KL16 которое досрочно завершает цикл ОАПВ, и 31-KL17 которое останавливает передатчик, тем самым разрешая работу ПДЭ-2003 на отключение трех фаз с противоположной стороны.

15 (2017-09-28 07:42:24 отредактировано High_Voltage)

Re: Вывод ПДЭ-2003 при переводе цепей напряжения с линейного ТН на шинный

Vverh пишет:

Вопрос касается именно манипуляции ДФЗ-503

В полукомплектах ДФЗ органы манипуляции будут работать в противофазе, в режиме когда с одной стороны включили фазу и по ней течет полный емкостной ток линии, а с другой стороны на полукомплекте ДФЗ есть все напряжения, но нет тока в одной фазе.     
На рис.1
Ica(b,c) - емкостные токи линии ф.А,В,С
Ica(b,c) комп - компенсация емкостных токов линии ф.А,В,С
Iнb(c)- ток нагрузки ф.В,С
На рис.2 токи, которые подводятся к ОМ и если их разложить на симметричные составляющие получим одинаковые по величине и противоположные по направлению токи Ia1, Ia2 полукомплекта 1 и токи Ia1, Ia2 полукомплекта 2

arco пишет:

Хорошо уточняем

Ок
На рис.1 токи нагрузки полукомплекта 2 забыл вывернуть
Исправил

Long Live Rock'n'Roll

16

Re: Вывод ПДЭ-2003 при переводе цепей напряжения с линейного ТН на шинный

Из объяснения специалистов ЭКРА про нежелательность использования ТН на шинах для ДФЗ 500 кВ:
- правильность работы ДФЗ на длинных линиях обеспечивается компенсацией емкостного тока, которое правильно только при ТН на линии. При установке ТН на шинах в неполнофазном режиме компенсация не правильная, что может привести а невозврату ДФЗ и срыву ОАПВ, так как работа ОАПВ основана на факте возврата защиты при отключении поврежденной фазы, а этому мешает перекомпенсация.
- с другой стороны можно использовать ТН на шинах при небольших длинах ВЛ, когда емкостным током можно пренебречь, но и в этом случае нужно увеличивать угол блокировки ДФЗ с двух сторон вплоть до 90 градусов, что бы обеспечить возврат защиты в неполнофазном режиме цикла ОАПВ.

Получается, что работе ДФЗ установка ТН на шинах мало мешает, зато плохо для ОАПВ, поэтому и рекомендуется выводить ОАПВ при переключении ТН на шины.
Кстати, в описании ДФЗ-503 в назначении прямо указана работа с ТН на линии, запрета на работу с ТН на шинах нет, значит можно?

17

Re: Вывод ПДЭ-2003 при переводе цепей напряжения с линейного ТН на шинный

nea пишет:

Получается, что работе ДФЗ установка ТН на шинах мало мешает

Есть возможность ложной работы ДФЗ при включении ВЛ если полукомплект другого конца включен на ТН шин.

Long Live Rock'n'Roll

18

Re: Вывод ПДЭ-2003 при переводе цепей напряжения с линейного ТН на шинный

Насколько я понимаю, аналогичная ситуация может быть не только при переводе на шинный ТН, но и если его нет и не предусмотрен схемой такой перевод - на ТН смежной линии?

19

Re: Вывод ПДЭ-2003 при переводе цепей напряжения с линейного ТН на шинный

Да

Long Live Rock'n'Roll

20

Re: Вывод ПДЭ-2003 при переводе цепей напряжения с линейного ТН на шинный

Спасибо!