21 (2017-10-02 16:14:15 отредактировано doro)

Re: Авария на Якутской ГРЭС

Lekarь пишет:

Совсем скоро Якутию присоединят к ЕЭС Внешняя ссылка
В последние годы реализованы несколько проектов по присоединению технологически изолированных территориальных энергетических систем к ЕЭС России. Например, в 2016 году к ЕЭС России присоединена энергосистема Республики Крым и города Севастополя. В настоящее время реализуется проект по присоединению к ЕЭС России западного и центрального энергорайонов энергосистемы Республики Саха (Якутия).

Не сказал бы, что эти присоединения были удачными. Ладно, Крым - это политика. Поимели немало неприятностей от недостаточности электроснабжения до проблем в смежном энергорайоне. Но Саха - Якутия - там множество проблем чисто технического плана. Хотя бы вопросы устойчивости параллельной работы при подключении другой генерации посредством длиннющих линий электропередачи.
Да, кстати, а линии соответствующие уже есть? Одно дело - готовы, но работают на разрыве. Совершенно иное, когда заново строить нужно.

22

Re: Авария на Якутской ГРЭС

doro пишет:

...
Да, кстати, а линии соответствующие уже есть? Одно дело - готовы, но работают на разрыве. Совершенно иное, когда заново строить нужно.

Вы забыли про третье состояние, неопределенности. Строили, строили, но "не шмогли". Думаю при слове Томмот в ЦИУСЕ у кого-то "глаз дергается". Уже вторую цепь ВЛ 220 кВ проектируют/строят. Но вот с ПС 220 Томмот воз и ныне там.. а ведь в 14 году должны были ВЛ под напряжение поставить. Но в августе этого года конкурсы не состоялись по Томмоту и "Совсем скоро Якутию присоединят к ЕЭС" затянется...

2015 г...
yadi.sk/i/4lZEqyPi3NQNdE
6. ВЫВОДЫ.
На основании проведённого комплексного и визуального обследования технического состояния зданий и сооружений на площадке ПС 220кВ «Томмот» на объекте «Строительство ВЛ 220 кВ Нерюнгринская ГРЭС - Нижний Куранах - Томмот - Майя с ПС 220 кВ «Томмот» и ПС 220 кВ «Майя», вторая очередь строительства «BЛ220 кВ Нижний Куранах - Томмот - Майя с ПС 220 кВ «Томмот» и ПС 220 кВ «Майя» можно сделать следующие выводы:
6.1 С момента начала строительства объекта в 2012 году произошла существенная деградация вечной мерзлоты, связанная с вертикальной планировкой площадки строительстваи в настоящее время центральная часть площадки до исследованной глубины 10,0 м оттаяла полностью.
6.2 Процессу деградации мерзлоты в немалой степени способствовали действующие в пределах деятельного слоя грунтовые воды. Сооружённая выше здания КРУЭ 220 кВ водоотводная канава (Фото 2) не имеет стока ни в одну сторону и максимальная её глубина соответствует глубине образовавшегося талого участка, т.е. канава перераспределяет поток подземных вод направляя его основную часть под здания КРУЭ 220 и 110 кВ.
6.3 Объект, на момент обследования, не введен в эксплуатацию. Большинство зданий и сооружений на стадии строительства.

6.4 Здание КРУЭ 220кВ
6.4.1 Здание комплектного распределительного устройства элегазового (КРУЭ 220кВ) представляет трехэтажную металло-каркасную конструкцию, однопролетную, размерами в плане 12х36м, обшитую утепленными сэндвич-панелями (Фото 3). Здание не доведено до стадии эксплуатации, следовательно, не воспринимает все проектные нагрузки.
6.4.2 При комплексном обследовании здания были выявлены основные дефекты:
1) Неравномерная осадка фундамента. Максимальный перепад осадки столбов фундамента в южной стороне здания составляет 108 мм. Это связано с деградацией многолетне-мерзлых грунтов;
2) Вертикальные сквозные трещины с раскрытием до 3 мм по связующей фундаментной балке, из-за неравномерной осадки фундамента;
3) Осадка основания пола на величину до 10 см. Причиной тому являются слабое подпольное основание (уплотнение, явления пучения грунтов основания);
4) Полы просели с образованием трещин раскрытием до 5 мм. Связано с неравномерной осадкой фундамента и осадкой основания пола.
5) Изгиб несущих металлических колон и балок перекрытия. Причиной тому неравномерная осадка фундамента.
6) Отшелушивание лакокрасочного покрытия металлоконструкций против коррозии. Из-за низких температур и низкого качества лакокрасочных материалов.

Post's attachments

конкурсы.jpg 86.94 Кб, 4 скачиваний с 2017-10-02 

КРУЭ 220_трещины.jpg 49.19 Кб, 3 скачиваний с 2017-10-02 

Схема ОЭС Востока.pdf 414.42 Кб, 37 скачиваний с 2017-10-02 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

23

Re: Авария на Якутской ГРЭС

doro пишет:

Не сказал бы, что эти присоединения были удачными. Ладно, Крым - это политика. Поимели немало неприятностей от недостаточности электроснабжения до проблем в смежном энергорайоне. Но Саха - Якутия - там множество проблем чисто технического плана. Хотя бы вопросы устойчивости параллельной работы при подключении другой генерации посредством длиннющих линий электропередачи.
Да, кстати, а линии соответствующие уже есть? Одно дело - готовы, но работают на разрыве. Совершенно иное, когда заново строить нужно.

Я склоняюсь сегодня к иному мнению. Это нам говорят, что Крым это политика, тоже наверное скажут и про Якутию. Смотря сегодня на Крым, можно сказать, что Президенту, что Премьеру РФ, абсолютно все равно, будет у Крыма синхронная работа с ЕЭС России или нет. Для них главное это стабильность и спокойствие в Крыму с бесперебойным электроснабжением. Есть скорее всего группа людей, которые довели до первых лиц государства мнение, что если Крым будет синхронно работать с ЕЭС, то все будет "О кей". Сделали не получилось, хотя это было сразу понятно.  Делали это на мой , возможно ошибочный взгляд, не ради безопасности Крыма, а ради сохранения собственных (персонально их) рабочих мест, в надежде, что пока строят - часть людей из тех кто давал добро на стройку и выделение средств, может уволится, может скончается, может перейдет в другую сферу, и тогда можно дальше также действовать такими же методами. После доведения до первых лиц государства, что "О кей" это синхронная работа Крыма или Якутии с ЕЭС, и их одобрения это становится политикой. Но до момента кивка этими людьми - в знак одобрения это техническая задача.
С Якутией ни сколько не сомневаюсь, что будет тоже самое. Нет смысла строить в деградирующие регионы ЛЭП с "большой земли", если там не развивается промышленность. Еще не построившись эти линии будут плохо эксплуатироваться, так как нет кадров для их эксплуатации, а деньги на дотации ради поддержания ЛЭП в исправном состоянии никто не будет выделять длительное время.

24 (2017-10-03 02:21:35 отредактировано ПАУтина)

Re: Авария на Якутской ГРЭС

Lekarь пишет:

Делали это на мой , возможно ошибочный взгляд, не ради безопасности Крыма, а ради сохранения собственных (персонально их) рабочих мест, в надежде, что пока строят - часть людей из тех кто давал добро на стройку и выделение средств, может уволится, может скончается, может перейдет в другую сферу, и тогда можно дальше также действовать такими же методами. После доведения до первых лиц государства, что "О кей" это синхронная работа Крыма или Якутии с ЕЭС, и их одобрения это становится политикой. Но до момента кивка этими людьми - в знак одобрения это техническая задача.

Что проблемы Крыма, что Якутии всё одно и тоже нужны и линии с "большой земли" и собственная энергетика. Нерюнгрийская ГРЭС-Н Куронах -Томмот-Майя со всеми НПС известная проблема, кто там только не проектировал и даже активно-адаптивные, хотя там сразу ясно соединить хотя-бы одной ВЛ 500 Читу с Зеей и всё, ВЛ 220 там не тянут из-за расстояний их хватает только покрыть собственных потерь. В Крыму генерации не хватает жесткий дефицит и строят станции и это правильно и тут политики не много, если  источники с Украины уже обрезаны на всегда. Есть и другие обособленные: Анадырский энергоузел - вечная проблема с частотными авариями каждую весну-лето разваливаются. Магаданская ЭС - проблема не чем загрузить станции ... Сахалин со своей спецификой.
НД нужно менять и писать их именно для обособленных .... а не всё под одну гребенку: что блок Берёзовской ГРЭС 800 МВт, что ГТУ с Центральной о.Русский (7.4 МВт), ГМУ с Анадыря 5,6 МВт или  те же сгоревшие ГТУ Якутской 12,6 МВт. А с другой стороны, парадокс в том, что местная ответственность одинакова - повышенная, а по напряжению сетей и единичной мощности генераторов  согласно НД требования чем ниже напряжение и мощность тем "безответственней".

По поводу первых лиц, ну не нужно их раздражать, им фиолетово по барабану пока всё нормально, как только "экстрим", так начинается бестолковая бурная деятельность .... через хайг менагеров являющихся заградительным буфером обеспокоенных только собственными карманами...

25 (2017-10-03 07:00:19 отредактировано SYSTEM)

Re: Авария на Якутской ГРЭС

Вот

26

Re: Авария на Якутской ГРЭС

ПАУтина пишет:

Что проблемы Крыма, что Якутии всё одно и тоже нужны и линии с "большой земли" и собственная энергетика. Нерюнгрийская ГРЭС-Н Куронах -Томмот-Майя со всеми НПС известная проблема, кто там только не проектировал и даже активно-адаптивные, хотя там сразу ясно соединить хотя-бы одной ВЛ 500 Читу с Зеей и всё, ВЛ 220 там не тянут из-за расстояний их хватает только покрыть собственных потерь. В Крыму генерации не хватает жесткий дефицит и строят станции и это правильно и тут политики не много, если  источники с Украины уже обрезаны на всегда. Есть и другие обособленные: Анадырский энергоузел - вечная проблема с частотными авариями каждую весну-лето разваливаются. Магаданская ЭС - проблема не чем загрузить станции ... Сахалин со своей спецификой.
НД нужно менять и писать их именно для обособленных .... а не всё под одну гребенку: что блок Берёзовской ГРЭС 800 МВт, что ГТУ с Центральной о.Русский (7.4 МВт), ГМУ с Анадыря 5,6 МВт или  те же сгоревшие ГТУ Якутской 12,6 МВт. А с другой стороны, парадокс в том, что местная ответственность одинакова - повышенная, а по напряжению сетей и единичной мощности генераторов  согласно НД требования чем ниже напряжение и мощность тем "безответственней".
.

Что даст линия 500 кВ для этого района, кроме того, что через некоторое время станут возможно не нужны электростанции в этом районе и их персонал вместе с семьями будет покидать те места.  Вы домой себе кабель 6 кВ на всякий случай не затащили вместе с ТП? Второй момент, это как ЛЭП 500 кВ избавит от повреждений во внутрирегиональной сети и на имеющихся станциях?

27

Re: Авария на Якутской ГРЭС

Lekarь пишет:

Что даст линия 500 кВ для этого района, кроме того, что через некоторое время станут возможно не нужны

Якут золото и алмазы?!

28 (2017-10-03 09:24:04 отредактировано Lekarь)

Re: Авария на Якутской ГРЭС

ПАУтина пишет:

Якут золото и алмазы?!

Да, в Якутию! Давайте примерно так - одна ЛЭП 500 кВ это примерно 800 - 1000 МВт по мощности. Закрывает, как я понимаю полностью генерацию района. На станции мощностью 300 МВт работает примерно от 200 до 400 человек. Возьмем по минимуму 200 человек. У всех семьи. 200 семей покинет Якутию. Они там будут не нужны. При этом строительство одной и даже двух ЛЭП 500 кВ никак не повлияет на бесперебойность электроснабжения потребителей. Далее неоспоримый факт, что ЛЭП 500 кВ будут заростать порослью и отключаться от повреждений плюс проблемы длинных линий.
Говоря про Крым - даже четыре линии построили и все равно получили то, что получили - отключение всех четырех.
Обычно такие рассуждения, что давайте напишем больше НТД и построим больше линий сравниваю с покупкой компьютера. Наличие компьютера не означает, что тот кто его имеет является программистом или АСУшником.

Добавлено: 2017-10-03 11:23:17

ПАУтина пишет:

По поводу первых лиц, ну не нужно их раздражать,

Как их не раздражать? Ведь десятки и сотни милиардов рублей на строительство объектов берутся из людских карманов в виде наценок на товары и налогов. И когда после вложения средств в сомнительные проекты вдруг происходит обесточение региона - любой нормальный человек будет раздражаться. После чего оказывается, чтобы линии не отключались нужно еще пару НТД утвердить. При этом, как влияет утверждение НТД на качественную эксплуатацию никто не может объяснить.

29

Re: Авария на Якутской ГРЭС

Lekarь пишет:

Закрывает, как я понимаю полностью генерацию района. На станции мощностью 300 МВт работает примерно от 200 до 400 человек.

Вот: "Помимо большой территории, многими природными богатствами может похвастаться Якутия. Население здесь, однако, совсем немногочисленно. Количество жителей республики не превышает 1 млн человек. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/253180/respublika-saha-yakutiya-chislennost-i-plotnost-naseleniya-natsionalnosti-gorod-mirnyiy-yakutiya-naselenie"
конечно мелочь...
речь идёт не только о населении и их производстве, а о большим числе НПС (6...8) мощности ТР, которых от 32х2 до 63х2... они что святым духом питаются? и работать будут на долее чем 2018 г. И эта самая труба личное дело якутян?

30

Re: Авария на Якутской ГРЭС

Ничего не изменится - потеряно время, в РФ исчезли наука, образование, технические и не только специалисты, опыт, наставничество, наработки и т.д. Победило нечто - нечто "прекрасное".

31

Re: Авария на Якутской ГРЭС

SYSTEM пишет:

Ничего не изменится - потеряно время

А в 20-х годах вообще не было своих материаловедения, опытных производств самолетостроения, станкостроения, производства средств производства. Сословная структура общества, громадный процент просто безграмотных. Требуется главное воля и четкий план действий, чего мы желаем получить и какими способами. Пока есть результат , что так называемые эффективные частные собственники и эффективные менеджеры не могут развивать нового, передового. Не  желают брать на себя ответственность, и не в состоянии принимать эффективные и правильные технические решения. Так что я считаю, все исправимо, главное  требуется чтобы успешными и почитаемыми стали люди, повышающие своими действиями конкурентоспособность нашего производства.Пока считаем что любой управленец может управлять чем угодно- получается сегодняшний результат.

32

Re: Авария на Якутской ГРЭС

Далеко ходить не надо - что было: В ведении Министерства энергетики СССР находились государственные энергопредприятия, которые Министерство само строило, развивало и эксплуатировало.
Что стало: После приватизации госпредприятий министерства выполняют функции консультирования, наблюдения и надзора.

33 (2017-10-04 13:25:07 отредактировано Lekarь)

Re: Авария на Якутской ГРЭС

SYSTEM пишет:

После приватизации госпредприятий министерства выполняют функции консультирования, наблюдения и надзора.

Не так. Министерство (в частности энергетики) выполняет функции проведения в энергетику правового поля, в основу которого должна ложиться экономическая политика России. Никаких функций по консультированию и надзору нет. Наблюдение, в виде анализа каких-то данных присутствует. Другими словами Минэнерго должно устанавливать правила работы (игры) энергопредприятий и взаимодействия их с потребителями. В основу этих правил должна ложиться экономическая политика страны.
Другое дело, когда по факту при разработке  тех или иных актов или правил или регламентов, Минэнерго обращается за помощью к профильным организациям. А эти организации видя слабость Минэнерго в каком-то вопросе, просто напросто обманывают Минэнерго, готовя правила под себя , а не под страну.
Недавно, а точнее этим летом проходили общественные обсуждения многих документов, которые готовило Минэнерго. Так читая документы, сразу видно кто их готовил и какие категории персонала их готовили. Особенно порадовали ПОРП. В них были таблицы, в которых большие начальники не должны сдавать никаких правил и никаких экзаменов, а вот подчиненные, разве что Оксфордский университет не должны закончить к 25 года и иметь из них 24 года опыта работы, чтобы работать химлаборантом в цеху или турбинистом. ))))

Добавлено: 2017-10-04 15:33:21

EvgenL пишет:

  Пока есть результат , что так называемые эффективные частные собственники и эффективные менеджеры не могут развивать нового, передового. Не  желают брать на себя ответственность, и не в состоянии принимать эффективные и правильные технические решения.

Не соглашусь. Видел много всякого. В частности частные сетевые предприятия, питающие сотни тысяч потребителей, работающие преимущественно с напряженеим 6-10 и 0,4 кВ. Так вот эти предприятия за последние годы избавились полностью от масляных выключателей, заменив их вакуумниками, меняли и продолжают менять старые кабели на новый сшитый полиэтелен, несмотря на нарекания по его применению.  Питаются эти частные предприятия от госужарственных крупных сетевых компаний, в которых тоже что-то делается, но больше всего скандалов - интриг и расследований. Получают согласования эти частные сетевые предприятия согласования технических условий от диспетчерских управлений, которые также не имея представления, как и что устроено, такие вещи пишут в ТУ, что кроме, как политикой "кашмаривания бизнеса" не назовешь.
Хотя бывает ровно наоборот. Нельзя судить однобоко, что раньше было лучше, а сейчас хуже. 
На этом форуме один корифей как-то очень  мудро высказался - надо кое-кому подрезать зарплату, и тогда все встанет на свои места.

Добавлено: 2017-10-04 16:23:01

Якутию так и лихорадит без новых правил и без связей с "большой землей": Внешняя ссылка
А может быть просто  от доведения до "ручки" специалистов в энергосистеме

34

Re: Авария на Якутской ГРЭС

Опять.
В Якутии почти 70 тыс. человек остались без света
В Якутии как минимум 69 тыс. человек остались без электроснабжения после отключения линии высокого напряжения Сунтар — Вилюйск. Об этом сообщает ситуационно-аналитический центр Минэнерго РФ, передает «РИА Новости».
Инцидент произошел утром 4 октября. В результате ЧП обесточены оказались семь подстанций. Без электричества остались жители, а также промышленные предприятия Верхневилюйского, Вилюйского и Нюрбинского районов.
«Для отыскания места повреждения и выяснения причин энергетикам предстоит обследовать линию протяженностью 397 км. Параллельно с обходом на линии будут проводиться ремонтные работы», — отмечается на сайте ситуационного центра.
Подробнее на РБК:
Внешняя ссылка
Только не ясно, зачем обходить все 397 км. Неужели на этой линии нет ОМП?

И еще.
Очередное отключение электроэнергии произошло сегодня в Якутии. Как сообщили в пресс-службе республиканского управления МЧС, утром октября и производились плановые отключения высоковольтных линий Л – 104 ВЛ – 110 кВ, из-за чего без света остались около 70 тысяч человек - жители Сунтарского, Вилюйского, Верхневилюйского и Нюрбинского районов. В экстренном ведомстве отметили, что во время плановых работ произошла внештатная ситуация - сработала вторая ступень защиты, что привело к излому изоляторов на опорах. Сейчас происшествие устраняют аварийные бригады.
Внешняя ссылка
Впервые слышу, что сначала работает защита, а затем ломаются изоляторы

35 (2017-10-05 06:37:31 отредактировано SYSTEM)

Re: Авария на Якутской ГРЭС

Lekarь пишет:

Никаких функций по консультированию и надзору нет. Наблюдение, в виде анализа каких-то данных присутствует.

Кошмар, из трёх детских функций осталось только наблюдение. Так-то вся страна наблюдает за происходящем в электроэнергетике. Министерство, которое не имеет профильных специалистов - забавно : )
Как можно выполнять функции по проведению в энергетику правового поля и улучшению экономической политики РФ непосредственно не занимаясь, ни каким образом, электроэнергетикой, не обладая профильными специалистами, не сталкиваясь напрямую с проблемами электроэнергетики, а только наблюдая??? Любопытно smile
Ни какой частный бизнес не будет заботится о стратегических предприятиях, их главная задача это бизнес и прибыль, нет прибыли нет предприятия. Все стратегические предприятия должны быть в собственности государства и государство должно само строить, развивать и эксплуатировать данные объекты.
А МЧС вообще надо задуматься о возмещении им расходов на мобилизацию за счёт непрофильных специалистов.

36 (2017-10-05 11:48:53 отредактировано senior)

Re: Авария на Якутской ГРЭС

SYSTEM пишет:

Министерство, которое не имеет профильных специалистов - забавно

Заместитель Министра энергетики, А.В. Черезов - бывший главный инженер ФСК. Уж он то точно в курсе обстановки. А вообще, им и не нужны профильные специалисты, есть инфраструктурные организации, мнение которых спрашивают.

37

Re: Авария на Якутской ГРЭС

senior пишет:

Заместитель Министра энергетики, А.В. Черезов - бывший главный инженер ФСК. Уж он то точно в курсе обстановки. А вообще, им и не нужны профильные специалисты, есть инфраструктурные организации, мне которых спрашивают.

Я просто не знал, до сегодняшнего дня, что в министерствах по направлению не работают профильные специалисты, поэтому я был удивлён, но раз считается это нормой, то вопросов нет.

38

Re: Авария на Якутской ГРЭС

SYSTEM пишет:

Я просто не знал, до сегодняшнего дня, что в министерствах по направлению не работают профильные специалисты, поэтому я был удивлён, но раз считается это нормой, то вопросов нет.

Я знал это с момента образования, сразу посмотрел, там кто-то из них когда-то проходил курсы повышения в МЭИ, угораздило же хоть одного... ну и что...
Парадоксальность абсурда или абсурдность парадокса: Андрюха Макаревич высказался по поводу памятника Калашникову, так ему автор "ты ж не ваятель, а музыкантишка, по этому не тебе судить"
Министерство Энергетики должно состоять из специалистов-энергетиков!!! Как собственно и другие министерства из своих профильных специалистов.

39

Re: Авария на Якутской ГРЭС

evdbor пишет:

Еще повезло, что температура было около 0 градусов.
Страшно представить, что было бы при минус 45.

Так вроде в 2002м авария была в Якутске при температуре -50. Несколько дней не было электричества и тепла.

40

Re: Авария на Якутской ГРЭС

Зигмунд Фрейд пишет:

Так вроде в 2002м авария была в Якутске при температуре -50. Несколько дней не было электричества и тепла.

Вроде Советский Союз в 1945 году сокрушил фашизм, зачем же проверять, что будет с людьми в -50 градусов Цельсия без электричества и тепла?