41 (2017-10-05 14:19:07 отредактировано Lekarь)

Re: Авария на Якутской ГРЭС

ПАУтина пишет:

Министерство Энергетики должно состоять из специалистов-энергетиков!!! Как собственно и другие министерства из своих профильных специалистов.

Это не главное! Это желательно, но это не главное. вверху же написали, про Черезова. Результат - три аварии за неделю. Компанией Русгидро, которая владеет станциями в Якутии руководит Шульгинов - вот результат его работы - как профессионального энергетика. Если в чем и виновато Минэнерго, так это в назначении менеджеров интриганов. Думаю, что Минэнерго вносит представления на назначения глав компаний. Мне за эту неделю приходилось от бывших "якутов" слышать - если бы мы там работали, то такого бы не произошло, но мы уже не первый год там оказались не нужны. На днях ехал по плотине одной из ГЭС, так плотина в таком состоянии, что того и гляди вместе с автомобилем в реку провалишься. Что говорить про дела в Якутии, когда у себя под носом такое происходит, но зато рулит профессиональный энергетик.

Добавлено: 2017-10-05 16:18:27

SYSTEM пишет:

Как можно выполнять функции по проведению в энергетику правового поля и улучшению экономической политики РФ непосредственно не занимаясь, ни каким образом, электроэнергетикой, не обладая профильными специалистами, не сталкиваясь напрямую с проблемами электроэнергетики, а только наблюдая??? Любопытно ICQ/ab:)

Как аналогию приведу в пример, что уставки на защиты и автоматику системных линий выдают те, кто ни разу не видел этих защит и автоматики.
С Министерством проще, они должны уметь с цифрами работать и делать анализ. Контролировать Минэнерго никого не должно. А вот выводы делать по тому, что происходит должно - где не доработали и что делается не так, раз это приводит к авариям.  Я раньше уже писал, что вы не найдете, как вывести в ремонт линию 0,4 кВ, или как вывести в ремонт сборку (шины) 0,4 кВ на электростанции, но зато во всей красе расписано, как выводить в ремонт линии 500 кВ. Конечно такой подход приводит к авариям. И самое главное этот подход везде и всюду.

42 (2017-10-05 14:45:30 отредактировано doro)

Re: Авария на Якутской ГРЭС

Давайте отложим политические вопросы, а также нытье и брюзжание типа "а при коммунистах я девочек любил". От того абсолютно ничего не изменится. Есть связанные технические вопросы, обсуждение которых может принести некоторую пользу.

evdbor пишет:

Только не ясно, зачем обходить все 397 км. Неужели на этой линии нет ОМП?

Аппаратные средства ОМП и ОМП по комплексу набюдений (в частности, по параметрам аварийного режима) - далеко не одно и то же. Берем самое распространенное средство ОМП - ИМФ (и прочие из этой серии, а также его предшественники и последователи). Хорошо работает при чистых КЗ. Но если повреждение линии связано с обрывом провода, любое средство ОМП, основанное на ПАР, может показать любые невероятные точки КЗ (то ли впереди на расстоянии, в несколько раз превышающем длину линии, то ли вообще за спиной). Далее, где-то упоминается, что к линии подключено 7 подстанций. Это что - отпаечные с ОД+КЗ, или проходные по подстанции "мостика" той или иной модификации? Почему погас весь транзит? Впрочем, при некоторой информации о конфигурации линии мог бы ответить более квалифицированно.

evdbor пишет:

сработала вторая ступень защиты, что привело к излому изоляторов на опорах

Почему деревья качаются? Если бы не качались, то и ветра бы не было ("Воробьишко", Максим Горький). На днях некая пиарша взяла у меня интервью местного значения. Призналась: я - чистый журналист. Но задала несколько глупейших вопросов. СМИ и специалисты работают на несколько разных языках.

43

Re: Авария на Якутской ГРЭС

doro пишет:

  Далее, где-то упоминается, что к линии подключено 7 подстанций. Это что - отпаечные с ОД+КЗ, или проходные по подстанции "мостика" той или иной модификации?

Мне рассказывали (сам не видел схем) "якуты", что в том районе давным - давно нет ОД+ КЗ. Правда там и любопытные способы отключения линий раньше практиковали.

44 (2017-10-06 04:09:58 отредактировано SYSTEM)

Re: Авария на Якутской ГРЭС

Lekarь пишет:

На днях ехал по плотине одной из ГЭС, так плотина в таком состоянии, что того и гляди вместе с автомобилем в реку провалишься.

Вы главное по данной плотине больше не едьте! На ПТЭЭС, видимо, на данной ГЭС "положили", в том числе и местный РОСТЕХНАДЗОР.

45

Re: Авария на Якутской ГРЭС

doro пишет:

Давайте отложим политические вопросы, а также нытье и брюзжание типа "а при коммунистах я девочек любил". От того абсолютно ничего не изменится. Есть связанные технические вопросы, обсуждение которых может принести некоторую пользу

Вода камень точит..... Нельзя "техникой" решить системные ошибки. Пока не будет профессионалов (каждый на своем месте), хоть самые "навороченные" ОМП навешай, вопрос не решится.....

46

Re: Авария на Якутской ГРЭС

Conspirator пишет:

Вода камень точит..... Нельзя "техникой" решить системные ошибки. Пока не будет профессионалов (каждый на своем месте), хоть самые "навороченные" ОМП навешай, вопрос не решится.....

Полностью с Вами согласен. Года четыре-пять назад, я наверное один из первых начал говорить, основываясь на своем печальном опыте, что проверки к ОЗП это фикции, цель которых пустить пыль в глаза администрациям регионов, получить возможность торга и давления одним компаниям на другие,  закошмаривание тех работников, которые болеют за свое дело, и конечно награждение непричастных к этому процессу тунеядцев. Вроде с места сегодня сдвинулся процесс ухода от старых принципов проверок. Не факт, что новые выверты не получим, но есть понимание у властей о том, что сегодня это фикция.
Касательно ОМП тоже самое. Техника должна быть человеку в помощь, а не быть средством превращения человека в быдло, что дескать "мы теперь купили новый приборчик и ежели ты не хочешь оказаться без работы, то должен исполнять прихоти начальства, а иначе придеться нам расстаться".

Добавлено: 2017-10-06 10:16:42

SYSTEM пишет:

Вы главное по данной плотине больше не едьте! На ПТЭЭС, видимо, на данной ГЭС "положили", в том числе и местный РОСТЕХНАДЗОР.

На мой взгляд, если руководство объекта или предприятия не хочет работать, а руководствуется лишь предписаниями надзорных органов, никакого движения вперед и развития не будет.

47 (2017-10-06 09:55:13 отредактировано SYSTEM)

Re: Авария на Якутской ГРЭС

Lekarь пишет:

На мой взгляд, если руководство объекта или предприятия не хочет работать, а руководствуется лишь предписаниями надзорных органов, никакого движения вперед и развития не будет.

Территориальным управлением Ростехнадзора провести не плановую выездную проверку по вопросам соблюдения требований безопасности в электроэнергетике, а именно на данной ГЭС, в ходе проверки выявить нарушения обязательных требований безопасности. Составить протоколы о приостановке эксплуатации и о временном запрете деятельности ГЭС. На основании данного протокола суд вынесет решение об административном приостановлении деятельности филиала. Возможный максимальный срок приостановления деятельности юр.лица или филиала до 90 дней. Захочет руководство предприятия работать??

48

Re: Авария на Якутской ГРЭС

SYSTEM пишет:

Территориальным управлением Ростехнадзора провести не плановую выездную проверку по вопросам соблюдения требований безопасности в электроэнергетике, а именно на данной ГЭС, в ходе проверки выявить нарушения обязательных требований безопасности. Составить протоколы о приостановке эксплуатации и о временном запрете деятельности ГЭС. На основании данного протокола суд вынесет решение об административном приостановлении деятельности филиала. Возможный максимальный срок приостановления деятельности юр.лица или филиала до 90 дней. Захочет руководство предприятия работать??

Ничего это не изменит. Руководство скажет, знаете что? Я очень хочу работать! Очень хочу! Обеспечьте финансирование ремонта и для ускорения надо временно штат предприятия увеличить, чтобы держать под контролем ситуацию. После этого достанет планы, что в таком то году будет капитальный ремонт дороги. И если закроют трассу сейчас, то получится социальный взрыв. Далее глубокоуважаемый директор избавится от работников на своем предприятии, которые ему не нравятся, свалив на них текущий скандал. Заплатит штраф небольшой для начала и окажет услугу своим друзьям, устроив их на освободившиеся должности. Да еще будут судиться с надзорными органами, что они правила и нормы не так читают, как "надо". И конечно начнут изображать видимость работы. Это реальность.

49 (2017-10-06 11:06:42 отредактировано SYSTEM)

Re: Авария на Якутской ГРЭС

Lekarь пишет:

Ничего это не изменит

Возможно Вы правы!!! Вы хорошо описали схему "подводного течения".

50 (2017-10-07 19:44:31 отредактировано doro)

Re: Авария на Якутской ГРЭС

Тьфу, надоело нытье и брюзжание. Хоть бы что-то по техническому анализу событий. Между тем, на основании информации из СМИ и других источников складывается более-менее приличная картина двух событий. Завтра - послезавтра постараюсь систематизировать и опубликовать некоторые наблюдения

Добавлено: 07-10-2017 19:16:59

Да, что-то попало в руки, есть предмет для анализа (или домыслов). В первом случае пожар на одном энергоблоке привел к проблемам на газовой магистрали. РЗА ни причем. Скорее всего - проектная ошибка в части размещения газопровода.  То, что последние 12МВт накрылись - то ли человеческий фактор, то ли опять проблемы в технологии, не связанной с РЗА.
Второй случай совершенно не связан с первым.Отключается линия с односторонним питанием (малая генерация хоть на конце, хоть на отпайках - не в зачет, мощность несопоставима с получаемой от основных энергообразующих объектов). Вилюйск - фактически тупиковый объект, генерация совершенно мизерная, в зачет не идет. Соответственно, ОМП со стороны главного питающего объекта - единственный компонент для анализа. Но при куче отпаек никак не может рассматриваться как элемент достоверности.
Тем не менее, при этой конфигурации линии есть возможность обойтись без обхода всей линии ого-го какой длины. Есть возможность секционирования, по крайней мере, в пяти точках.

51

Re: Авария на Якутской ГРЭС

doro пишет:

Да, что-то попало в руки, есть предмет для анализа (или домыслов). В первом случае пожар на одном энергоблоке привел к проблемам на газовой магистрали. РЗА ни причем. Скорее всего - проектная ошибка в части размещения газопровода.

Сомнения берут, что конструкция здания и оборудования рассчитывалась на пожар. С другой стороны по сообщениям можно судить, что возгорание было быстро ликвидировано.
Если это проектная ошибка, то возникает вопрос сколько человек и какой квалификации смотрели проект. Я больше склонен думать, что если была проектная недоработка, то эту недоработку, кто-то из инженеров должен был видеть и соответственно донести до руководства, включая мероприятия по исключению очевидных моментов, которые могут привести к полному обесточению объекта. Больше склоняюсь к некачественной эксплуатации, вызванной навешиванием на грамотный персонал несвойственных функций.

doro пишет:

Тем не менее, при этой конфигурации линии есть возможность обойтись без обхода всей линии ого-го какой длины.

Сообщение об обходе все линии может говорить, что нет персонала для анализа места повреждения, и чтобы не ударить в грязь лицом, сказали, что достоверных данных нет. Возможно также , что под соусом обхода всей линии смогут получить возможность расчистки проблемных участков или даже замены элементов линии.

52 (2017-10-08 14:59:28 отредактировано doro)

Re: Авария на Якутской ГРЭС

ПАУтина пишет:

Министерство Энергетики должно состоять из специалистов-энергетиков!!!

#38 Совершенно с этим не согласен. Там должны быть квалифицированные менеджеры, которые с опорой на сециалистов принимают правильные решения.
Припоминаю пару примеров. Харьковская ТЭЦ-5, 1988 год. Довелось поучаствовать в работе штаба по вводу первого энергоблока (не для показухи, под ввод этого энергоблока было завязано заселение немалого жилого района). Руководит штабом в половине третьего ночи временный директор ТЭЦ (тогда было принято на начальной стадии строительства назначать директором строителя с последствующей передачей функций эксплуатационщику). Возникает совершенно критичный вопрос. В связи с существенной задержкой в поставке такой-то аппаратуры существует возможность существенного технологического нарушения (попросту - взрыв ПВД). Зависает на некоторое время, далее вопросы к компетентным специалистам: какова вероятность такого стечения обстоятельств? Процентов столько-то. Прикидывает: сорвем ввод объекта - отстранят от должности. Взорвется ПВД - еще и в тюрьму посадят. Прокатил второй случай благодаря оперативной работе оперативного персонала. Так и закрепился в должности директора до завершения строительства станции.
Второй пример - Сочинская ТЭС, 2004 - 2005 год. Руководил строительным штабом А.Я. Копсов (в свое время побывал и председателем правительства Башкирии, и членом Совета Федерации) Очень жесткая разборка. На штабе поднимается вопрос о готовности электросетей. ГИ СЭС бодро рапортует о полной готовности, информация принимается. Но здесь я беру инициативу на себя. Окружающие сети не готовы. Анатолий Яковлевич в процессе перекура около 9 вечера (он не курит, как и я задолго до того времени) попросил меня определить свои наблюдения. Формулировка: я - чистый строитель,  в тонкостях технологии не понимаю. привлеки к разборке того-то и того-то (технари, знакомые ему по предыдущим объектам). Но как он руководил штабами! Никакого повышения голоса. Никаких стучаний кулаком по столу. Его коронная формулировка: решите это как-нибудь, или в услугах Вашей организации РАО ЕЭС не нуждается. Здоровенные представители подрядных организаций при этом хватались за сердце и сползали под стол. Ему на смену пришел другой менежор. Кулаком по столу и мат на мате. Ну никак эти средства не привели к ускорению процесса.

53 (2017-10-10 03:32:51 отредактировано SYSTEM)

Re: Авария на Якутской ГРЭС

doro пишет:

квалифицированные менеджеры

Что значит квалифицированные менеджеры?? Георгий Константинович Жуков - в наше время считался бы квалифицированным менеджером???

Добавлено: 2017-10-10 08:36:48

doro пишет:

Тьфу, надоело нытье и брюзжание.

Не мытьем, так катаньем!

54

Re: Авария на Якутской ГРЭС

SYSTEM пишет:

doro пишет:

    квалифицированные менеджеры

Что значит квалифицированные менеджеры?? Георгий Константинович Жуков - в наше время считался бы квалифицированным менеджером???

Так о том и речь!!! Что хайг менагер должен быть профильным специалистом!
Чтобы что-то построить с эффектом необходимо наличие правильных технических решений  и достаточно наличие денег.
Что первично , что вторично??? Но оно не разрывно!
Если хайг менагер озабочен с его точки зрения только как вложить деньги... (и здесь всё и подготовка к зиме в том числе) а без всяких возможностей техник озабочен надёжностью и эффективностью только с технической стороны...  то и имеем то, что имеем...

55

Re: Авария на Якутской ГРЭС

ПАУтина пишет:

Если хайг менагер озабочен с его точки зрения только как вложить деньги...

Да еще "советники технические" имеют свой "корыстный" интерес.....

56

Re: Авария на Якутской ГРЭС

Я уж упоминал где-то здесь, но повторюсь. На Краснодарской ТЭЦ (тогда еще в составе Кубаньэнерго) существенно затянулся ввод автотрансформатора 3АТ 220/110. Наши диспетчера, режимщики и перспективщики аж воют: огромные проблемы с питанием сети города (об этом упомянуто на странице http://dororz.ru/op_6.html). И вот всеми нелюбимый АБЧ (точнее, люди знающие его очень уважают: он не развалил энергетику, а спас то, что можно еще было спасти) вызывает тогдашнего гендиректора Кубаньэнерго (сейчас в международном розыске по линии Интерпола) ЮАХ и задает вопрос: а объясни-ка, милый человек, роль ОРУ-110 Краснодарской ТЭЦ в бизнес-процессах ЕЭС России? АТ был введен в ближайшее время, но ЮАХ долго в кресле не удержался. Улетел, хоть и с "золотым парашютом". А дальше уж уголовные дела по другой линии.

57

Re: Авария на Якутской ГРЭС

doro пишет:

Давайте отложим политические вопросы, а также нытье и брюзжание типа "а при коммунистах я девочек любил". От того абсолютно ничего не изменится.

Советская школа управления приучила к четкому планированию и достижению поставленных целей. К чему приучает современная Российская школа управления??

58 (2017-10-10 10:24:00 отредактировано Lekarь)

Re: Авария на Якутской ГРЭС

SYSTEM пишет:

Советская школа управления приучила к четкому планированию и достижению поставленных целей.

Все это так, но конечная цель в советской школе была отнюдь не "человек". Цель была могущество и величие Родины. И оказалось, что "могущество и величие Родины" и конкретный человек  с квартирой, телевизором, стиральной машиной, маслом и молоком это очень разные вещи.
Свержение власти в начале 90-х  произошло по причине отсутствия рядового гражданина в ориентирах у власти. У нас оказалось атомных бомб больше, чем пассажирских самолетов. На атомной бомбе на юг не полетишь.

Добавлено: 2017-10-10 12:21:50

ПАУтина пишет:

Чтобы что-то построить с эффектом необходимо наличие правильных технических решений  и достаточно наличие денег.

Рассказывают, что на ДВ построили супер мост на практически пустой остров. Технические решения правильные, денег тоже выделили с лихвой. Мост на долгие года получился. Толку что, если не врут. Энергетика это отрасль для "других отраслей экономики", которые выпускают товары. Наверное Вы и другие форумчане, знаете море случаев, когда на заявку потребителя в 10 МВт, строится объект с трансформаторами 2*40 или 2*80 МВА. И эти решения технические. Менеджеры не от энергетики к этим решениям не имеют отношения, хотя ответственны за все именно они.

ПАУтина пишет:

Если хайг менагер озабочен с его точки зрения только как вложить деньги...

Сколько не общался с этими гражданами, подавляющее большинство из них вообще этим не озабочено. Озабочено тем, как получить собственную зарплату и/властью. Вложить деньги это вторично. Это всегда риск и они это понимают. Что их успокаивает, так это что риск этот будет виден через несколько лет. Некоторые властью озабочены настолько, что готовы не есть, только дай порулить коллективом, а если разбомбят коллектив, так это люди плохие, а они тут не причем.

59 (2017-10-10 10:52:02 отредактировано doro)

Re: Авария на Якутской ГРЭС

Lekarь пишет:

Свержение власти в начале 90-х  произошло по причине отсутствия рядового гражданина в ориентирах у власти.

Да ладно, никакого свержения власти не было. Просто МСГ самоустранился от власти. Ну кто может поверить, что глава государства может быть заблокирован в самой шикарной резиденции? То же было и с Януковичем на Украине. Сбежал как трусливый заяц.
Впрочем, от политических вопросов ухожу. В данной теме отвечаю только на вопросы технического плана. Не возражаю, если Никита Любимов тему вообще прикроет.

Добавлено: 10-10-2017 12:13:34

Lekarь пишет:

Рассказывают, что на ДВ построили супер мост на практически пустой остров.

Это что - остров Русский? Так тот мост чуть ли не завалился накануне ответственного мероприятия.

60

Re: Авария на Якутской ГРЭС

doro пишет:

Да ладно, никакого свержения власти не было. Просто МСГ самоустранился от власти. Ну кто может поверить, что глава государства может быть заблокирован в самой шикарной резиденции? То же было и с Януковичем на Украине. Сбежал как трусливый заяц.

Наверно я не точно выразился. Пусть смещение будет. Суть от этого мало чем поменялась.

doro пишет:

Это что - остров Русский? Так тот мост чуть ли не завалился накануне ответственного мероприятия.

Да. Он. Я сам там не был. Достаточно много читал, про этот мост и у нас в регионе есть аналогичный вантовый мост намного меньших размеров, но все равно впечатляющее инженерное сооружение.