1

Тема: Обьясните,как это происходит.

Добрый вечер всем.
Возникли пару вопросов:
1. Допустим, в проекте забыли нарисовать ключ перевода отключения Т1 или Т2 ,при переводе через обходной выключатель. Наладка отправила замечание в проектный институт , а ключ как не было так и нет. Я ведь правильно понимаю ,что проектировщикам его необходимо в спецификацию внести. А уже на основе этой спецификации закупается ключ. Но ведь на это может уйти много времени. Поясните пожалуйста.
2. Запроектировано одно оборудование силовое, а по факту приходит другое. Как такое может быть и как с этим бороться?

2 (2017-10-18 11:45:28 отредактировано Solovey)

Re: Обьясните,как это происходит.

nadal07 пишет:

1. Допустим, в проекте забыли нарисовать ключ перевода отключения Т1 или Т2 ,при переводе через обходной выключатель. Наладка отправила замечание в проектный институт , а ключ как не было так и нет. Я ведь правильно понимаю ,что проектировщикам его необходимо в спецификацию внести. А уже на основе этой спецификации закупается ключ. Но ведь на это может уйти много времени. Поясните пожалуйста.

По такому пути действительно можете свой ключ не дождаться. Если сильно надо, то такие изменения и без участия проектного института вносятся.
Кто покупает ключ - так или генподрядчик, или поставщик оборудования, или производитель шкафов. Это уж до кого быстрее достучитесь.
Монтаж ключа выполняют или монтажники, или иногда наладчики.

По факту наладка вносит исправления в исполнительные схемы, ну или проект к тому времени изменения выпустит...


Для решения таких вопросов на объектах и проводятся всякие совещания, "штабы"...

3

Re: Обьясните,как это происходит.

Solovey пишет:

Если сильно надо, то такие изменения и без участия проектного института вносятся

Но согласование с проектировщиками обязательно. Хотя бы для Ростехнадзора.

4

Re: Обьясните,как это происходит.

doro пишет:

Но согласование с проектировщиками обязательно. Хотя бы для Ростехнадзора.

1. Можно и не согласовывать, а просто выполнить ИСПОЛНИТЕЛЬНУЮ документацию.
2. Согласовать не возможно, если проектная прошла ГГЭ.
3. В любом случае осметить и выслать проектантам рекламацию, ясно, что ни чего не сделают, если например замечания не было до ГГЭ, то есть считается вместе проморгали, а может и переделают испугавшись, что будет через суд.... Вызвать их на объект с угрозой, что не подпишете Акты ... пока не будет переделано...

От себя лично, участвовал по возможности в пусконаладочных работах и по их итогам выпускалась документация прям с таким наименованием " Корректировка   ...... по итогам пусконаладочных работ" и передавалась заказчику, а он ставил штамп Исполнительная... иногда прям на объекте в электронном виде. В принципе очень хорошая практика все довольны, так как воплощение проекта доведено до нужного состояния.

5 (2017-10-19 10:23:48 отредактировано Бармалеич)

Re: Обьясните,как это происходит.

Если забыли ключ, то обычно закупается при наладке и ставится, а потом требуют от разработчиков РД (а не проекта) внести изменения в спецификацию. Если последнее не возможно, то спецификация корректируется самостоятельно и утверждается у эксплуатации как конечного Заказчика. Если силовое пришло отличное от запроектированного, то это вина поставщика (хотя возможно это было известно заранее, просто забыли сообщить тем, кто делал РД). Если Заказчик принял оборудование (читай - согласовал его применение вместо того, что в проекте) и есть необходимость корректировки РД, то можно а) требовать корректировку у проектировщиков б) если есть квалификация, то предложить скорректировать РД самостоятельно за доп. плату. Оборудование приходит другое по причине того, что при розыгрыше конкурса на поставку есть большой геморрой доказать, что аналоги не допускаются и поставщик побеждает с оборудованием, отличным от того, которое было в закупочном задании заводу. И не смотря на то, что формально он обязан соблюсти задание, но часто при попустительстве Заказчика игнорирует это (ведь надо же с заводом работать - требовать неукоснительного выполнения задания, настаивать, давить, ставить под угрозу сроки поставки).

6

Re: Обьясните,как это происходит.

Спасибо всем большое за ответы. Интересен ещё такой вопрос: а несут ли проектировщики какую-то ответственность за проект на стадии ПНР финансовую? Поясню: то есть они там получили деньги за проект , допустим 70%, а остальные 30 только после выполнения ПНР. Или как это происходит. Извините,если вопрос глуп,но хочется разобраться до самого конца.

7

Re: Обьясните,как это происходит.

nadal07 пишет:

а несут ли проектировщики какую-то ответственность за проект на стадии ПНР финансовую? Поясню: то есть они там получили деньги за проект , допустим 70%, а остальные 30 только после выполнения ПНР. Или как это происходит

Несут именно по соотношению процентов, обычно 10% аванс 75% по прохождению ГГЭ (это в ПД, но и к РД то же самое) дальше остаток ...,
но чаше только 10% аванса, а остальное по сдаче всей документации, а иногда и самого объекта. Всё должно быть прописано в договоре. но тут есть один нюанс, если платить проектировщикам только после сдачи объекта, то он будет получать гораздо реже, так как некоторые стройки длятся целые жизни 20...30 лет. Поэтому, зависит от заказчика, если он уверен, что объект будет в срок, то можно и по вводу объекта, а если нет, то ... понятно, что и документация бессмысленна, но она будет сделана и должна быть оплачена...,  а потом спустя 5 лет выясняется, что КУ не хватает.

8

Re: Обьясните,как это происходит.

ПАУтина пишет:

Несут именно по соотношению процентов, обычно 10% аванс 75% по прохождению ГГЭ (это в ПД, но и к РД то же самое) дальше остаток ...,
но чаше только 10% аванса, а остальное по сдаче всей документации, а иногда и самого объекта. Всё должно быть прописано в договоре. но тут есть один нюанс, если платить проектировщикам только после сдачи объекта, то он будет получать гораздо реже, так как некоторые стройки длятся целые жизни 20...30 лет. Поэтому, зависит от заказчика, если он уверен, что объект будет в срок, то можно и по вводу объекта, а если нет, то ... понятно, что и документация бессмысленна, но она будет сделана и должна быть оплачена...,  а потом спустя 5 лет выясняется, что КУ не хватает.

Уверен, что эта текущая практика порочна и приводит только к одному - банкротству проектных организаций.

9

Re: Обьясните,как это происходит.

nadal07 пишет:

1. Допустим, в проекте забыли нарисовать ключ перевода отключения Т1 или Т2 ,при переводе через обходной выключатель. Наладка отправила замечание в проектный институт , а ключ как не было так и нет.

Я сталкивался с такой практикой - авторский надзор или технический надзор который может вести любая проектная организация, и как раз и требуется для узаконенного внесения изменений в проектную документацию, в теории из-за смены производителя например. На практике со стороны проектировщиков , чтобы исправлять в ходе строительства свои неточности.
В его рамках всегда была возможность выпустить доп сметы на оборудование и работы по его монтажу, в том числе по итогам замечаний.
Следует понимать что все равно, чтобы там ПИ не забыл, на свои деньги он оборудование Заказчику, обычно, не имеет возможности приобрести, да ещё наверное и права такого, как потом его передавать с баланса на баланс. Поэтому и требуется чтобы Заказчик был грамотен в том что ему требуется, для этого вообще то и ТЗ существует.

10

Re: Обьясните,как это происходит.

Бармалеич пишет:

Уверен, что эта текущая практика порочна и приводит только к одному - банкротству проектных организаций.

Порочна не порочна но это действительность... Ваши предложения...

Добавлено: 2017-10-21 11:56:33

EvgenL пишет:

Следует понимать что все равно, чтобы там ПИ не забыл, на свои деньги он оборудование Заказчику, обычно, не имеет возможности приобрести, да ещё наверное и права такого, как потом его передавать с баланса на баланс. Поэтому и требуется чтобы Заказчик был грамотен в том что ему требуется, для этого вообще то и ТЗ существует.

Хорошее замечание ...
когда начинается проект заказчик и сам понять иногда не может чего ему надо, в основном всегда по деловому помогают, но иной раз приезжаешь  на предпроектные обследования, а тебе типа "какого ... приперся... нам ни чего не надо..." и понять можно есть основной объект и 2-3 смежных, так им конечно фиолетово...