41

Re: Чубайс: Энергетический кризис в России через 6−7 лет

Lekarь пишет:

И многие бизнесмены не единожды говорили, что после смены власти в стране пусть через 10 лет, но ФСК придеться раскошелиться. И так можно сказать про любую компанию.

Ну это же Вы говорите, что это положительное

Lekarь пишет:

4. Создал условия для создания класса собственников.

42

Re: Чубайс: Энергетический кризис в России через 6−7 лет

senior пишет:

Ну это же Вы говорите, что это положительное

Да, я считаю это было положительное начинание. Возможно моё и Ваше отношение к собственности разнится. Я не знаю, как Вы считаете, но моё отношение такое. После того, как получил в собственность сети-ты приведи их в порядок и зарабатывай на них деньги, конкурируя с аналогичными сетями, а не шантажируй Правительство поднятием тарифов на передачу и уничтожением конкурентов за счет имеющихся административных связей, т.е. занимайся бизнесом в рамках закона. Прецеденты, когда частные сетевые компании имеют показатели лучше, госкомпании уже есть. Другими словами доказывай, что ты лучше делами компании, без использования дружбы папы с Владимиром Владимировичем.

43

Re: Чубайс: Энергетический кризис в России через 6−7 лет

Lekarь пишет:

конкурируя с аналогичными сетями

Это что такое? Кто с кем должен конкурировать и как? Распредсети с магистральными что ли? Или строить параллельные линии ради конкуренции? Вне вот в квартиру приходит один кабель, передающий электроэнергию, а не десять, как у интернет провайдеров, которые конкурируют.

44

Re: Чубайс: Энергетический кризис в России через 6−7 лет

По альтернативным электросетям. В Краснодаре появилась первая частная подстанция 220/10 (не путать со 110). Частный крупный застройщик предпочел подключиться к сетям ФСК вместо МРСК - куда дешевле обошлось. Еще один по соседству планирует пойти по тому же пути, но пока подзастряло. То есть, возможности альтернативных электросетей (как и прецедент) есть, но пока в зачаточном состоянии.

Добавлено: 16-11-2017 19:19:59

SYSTEM пишет:

Что положительного сделал для электроэнергетики РОССИИ А.Б. Чубайс?

На бытовом, кухонном уровне принято ругать Чубайса в самых извращенных формах. Но как-то один авторитетнейший старый специалист - практик в области РЗА сказал: Чубайс сохранил в энергетике то, что еще можно сохранить. Заставил снимать долги с должников и самим платить по долгам. И это хорошо подтверждается моими и альтернативными наблюдениями. Вспомните, две зимы накануне его вокняжения сопровождались грандиозными потрясениями в энергосистеме Камчатки. Взгрел всех, и финансистов (не было, видите ли, денег на топливо), и руководитель Дальэнерготехнадзор, выдавший паспорт готовности к зиме виноватой ТЭЦ попал под внеочередную проверку знаний с соответствующими выводами.  Мне начали регулярно выплачивать зарплату, за полгода погасили долги за прошлый год (благодаря этому в следующем году быстро построил дачный домик). Во-время сыграл с акциями Кубаньэнерго. Кому-то хватило на новый костюм, а мне - на приобретение участка, на котором построил дом своей мечты. И, наконец. Производство электроэнергии стало выгодным бизнесом. В результате пошло немалое строительство и реконструкция генерирующих объектов.

45

Re: Чубайс: Энергетический кризис в России через 6−7 лет

Lekarь пишет:

Крым - вообще свежий пример

Ну Крым это Украина, и реструктуризация там проходила по другим схемам. От них я тоже не в восторге. Кроме того в Крыму была своя специфика. Там отсутствовали генерирующие мощности, и реструктуризация была не такой болезненной, как на остальной части Украины.
А вот авария на Саяно-Шушенской ГЭС это, на мой взгляд, результат политики Чубайса.

Чудес не бывает.

46 (2017-11-16 21:02:01 отредактировано senior)

Re: Чубайс: Энергетический кризис в России через 6−7 лет

doro пишет:

По альтернативным электросетям. В Краснодаре появилась первая частная подстанция 220/10 (не путать со 110). Частный крупный застройщик предпочел подключиться к сетям ФСК вместо МРСК - куда дешевле обошлось. Еще один по соседству планирует пойти по тому же пути, но пока подзастряло. То есть, возможности альтернативных электросетей (как и прецедент) есть, но пока в зачаточном состоянии.

ФСК и Распредсети не конкуренты, это неразрывно связанная инфраструктура, а такая практика сложилась из-за отмены т.н. последней мили. То есть это дыры законодательства и практики. Не нужно делить неделимое и будет нормально.
Вот ФСК всегда подчеркивает: "нам интересны магистральные сетевые активы 220 кВ и выше". А какая разница: 110 кВ, 220 кВ или 500 кВ с точки зрения потребителя? Если бы не было 500 кВ, то и 110 кВ никому не нужно, ибо раз нет транспорта - нечего и распределять. Хотя договор потребителя что с ФСК что с РСК будет один и тот же: на передачу электроэнергии.
Разделение на ФСК и РСК породило то, что ФСК стало прибыльной за счет огромного количества мегаватт транспорта при несравнимо меньшем с РСК количеством оборудования. Объединили с Россетями - теперь наверняка Россети пытаются латать дыры своих дочек за счет прибыльной ФСК. Еще пример: идет линия 500 кВ. Параллельно ей 3 ВЛ 110 кВ. И ВЛ 500 кВ осматривает одна бригада на своём вездеходе, со своим вертолетом и своим беспилотником, а параллельно ей едет жгет бензин бригада РСК.
Вот куда Ливинскому надо смотреть, а не на Системного Оператора зариться, причем без внятной аргументации.

47 (2017-11-16 21:28:10 отредактировано doro)

Re: Чубайс: Энергетический кризис в России через 6−7 лет

Один из недавних приколов. Позавчера сидим как члены комиссии на экзаменах по итогам обучения в некоем учебном заведении повышении квалификации. Просыпаемся в двух случаях: или яркое выступление, или явная чушь. Собственно, группа довольно ровная и вычислимая. В промежутках с соседом по комиссии (в прошлом - релейщик, сейчас - крупный специалист в области потерь, знающий все тонкости). Он мне приводит следующий пример. В неких электросетях соответствующие службы провели огромную работу по выявлению потерь как технических, так и коммерческих (попросту, крадут). Выявили, что-то устранили, по чем-то выдали предложения. И вдруг в следующем месяце - какой-то феноменальный прирост потерь. Оказалось - причины более высокого уровня. Выведена в ремонт ВЛ 500 кВ. Нагрузка перебросилась на параллельную двухцепку 220 и такую же двухцепку 110. Естественны и дополнительные потери. Ну откуда работникам электросетей знать о проблемах более высокого уровня? К тому же вышестоящему уровню (ОДУ или МЭС) глубоко индифферентны их проблемы. Проблемы негров шерифа не волнуют.

48 (2017-11-16 21:50:02 отредактировано Lekarь)

Re: Чубайс: Энергетический кризис в России через 6−7 лет

senior пишет:

Это что такое? Кто с кем должен конкурировать и как? Распредсети с магистральными что ли? Или строить параллельные линии ради конкуренции? Вне вот в квартиру приходит один кабель, передающий электроэнергию, а не десять, как у интернет провайдеров, которые конкурируют.

конкуренция в тарифах и затратах на эксплуатацию в у.е.
Ливинского не просто так назначили. Он руководил компанией, которая имела неплохие показатели про которые я написал.

Добавлено: 2017-11-16 23:48:39

senior пишет:

ФСК и Распредсети не конкуренты,

Еще какие конкуренты. ))) Все прибыли ФСК из-за тарифов и особого положения его руководителя и руководителя страны. Уж чего - чего, а когда потребитель приходит в РСК за хорошей мощностью (например МВт 200), то первой начинает палки в колеса вставлять ФСК. Загрузка сетей ФСК и их окупаемость вызывает очень много вопросов.

49

Re: Чубайс: Энергетический кризис в России через 6−7 лет

Lekarь пишет:

конкуренция в тарифах и затратах на эксплуатацию в у.е.

Тариф кто считает? Правильно - ФАС. А ФАС - кто? Правильно - государство. Конкуренция - это государство? Ну чушь же, Вы ж сами понимаете, умный человек.

Lekarь пишет:

Ливинского не просто так назначили. Он руководил компанией, которая имела неплохие показатели про которые я написал.

Кто-то по такой же фамилии руководил в РАО, не думаю что это совпадение. А сам он в последнее время руководил в команде мэра Москвы.

Lekarь пишет:

Еще какие конкуренты. ))) Все прибыли ФСК из-за тарифов и особого положения его руководителя и руководителя страны. Уж чего - чего, а когда потребитель приходит в РСК за хорошей мощностью (например МВт 200), то первой начинает палки в колеса вставлять ФСК. Загрузка сетей ФСК и их окупаемость вызывает очень много вопросов.

Тариф ФСК считается из количества переданных мегаватт, количества у.е. оборудования. Количество переданных мегаватт у РСК ниже соответствующего МЭС из-за потерь минус сальдо-перетоки (между энергосистемами), но количество у.е. в разы выше. И персонала в разы выше. А теперь доходы от ТП дали еще и ФСК, вместо РСК. Хотели ликвидировать перекрестное субсидирование, а получилось создали конкуренцию в ситуации, когда монопольное положение одного (ФСК) заведомо выгоднее другого (РСК).

50

Re: Чубайс: Энергетический кризис в России через 6−7 лет

senior пишет:


Тариф кто считает? Правильно - ФАС. А ФАС - кто? Правильно - государство. Конкуренция - это государство? Ну чушь же, Вы ж сами понимаете, умный человек.
.

В регионах тарифами занимается РСТ - региональная служба по тарифам. ФАС имеет к ним отношение, но назначает ее руководителей губернатор. Я понимаю, что многим не нравится сегодняшнее положение дел, когда у небольшой сетевой компании, обслуживающей несколько сотен тысяч населения показатели достаточно хорошие, чтобы сравнивать с сетевой компанией бывшего АО-энерго. Сегодня есть такой вектор - поглощения, чтобы не мешали работать как им хочется, но и ФАС и Минэнерго пока занимают иную позицию. Конкуренция это на самом деле государство, только не в Вашем контексте, а в правилах, которые оно задает.

Добавлено: 2017-11-17 00:33:52

senior пишет:

Тариф ФСК считается из количества переданных мегаватт, количества у.е. оборудования.  Количество

Пока так, но ситуация меняется в справедливом направлении и в количестве переданных МВт и в регионах с последней милей и в сечениях. Ситуация меняется не против ФСК, а для потребителя - не нужны потребителю такие сети, по которым если прогнать электроэнергию, то продукция потребителя становится никому не нужной. Объекты, стоимостью милиарды с нулевой загрузкой оплачивает тоже потребитель, и слава богу сегодня и Минэнерго и ФАС это начало видеть.  Тоже самое относится к некоторым сетям сетевых организаций.
ФСК молодцы, что многие объекты привели в порядок, но сегодня настала пора отдавать долги тем потребителям, которые заплатили за реконструкцию объектов.

51 (2017-11-16 22:48:16 отредактировано senior)

Re: Чубайс: Энергетический кризис в России через 6−7 лет

Lekarь пишет:

ФАС имеет к ним отношение, но назначает ее руководителей губернатор.

ФАС - согласовывает, а не "имеет к ним отношение". Без ФАС назначить - нельзя.

Lekarь пишет:

Сегодня есть такой вектор - поглощения, чтобы не мешали работать как им хочется, но и ФАС и Минэнерго пока занимают иную позицию.

Они как раз за - чтобы было как можно меньше территориальных сетевых организаций (ТСО). Сейчас пишутся правила отнесения к ТСО. Не соответствуешь - продаешь активы РСК или соединяешься с другой ТСО.

Lekarь пишет:

Конкуренция это на самом деле государство, только не в Вашем контексте, а в правилах, которые оно задает.

Конкуренция по всем канонам - это рынок. Правила лишь регулируют рынок так, чтоб ни один игрок не создавал монополию во благо себе одному. Российские сети - это не рынок, это инфраструктурный игрок, который не должен быть участником рынка, а должен быть регулируемым со стороны государства, т.к. этот игрок не производит товара - электроэнергию. Он лишь осуществляет ее передачу и ему невозможно составить конкуренцию. Конкуренция ФСК и РСК - искусственно созданная из-за реформы.

Добавлено: 2017-11-16 22:47:47

Lekarь пишет:

Объекты, стоимостью милиарды с нулевой загрузкой оплачивает тоже потребитель, и слава богу сегодня и Минэнерго и ФАС это начало видеть. 

Это - договоры о предоставлении мощности для генерации, а не объекты электросетевого комплекса. Сети строятся для них. Сети живут по тарифу, рассчитываемого ФАС. Известно, что при вводе новых блоков например Росэнергоатома тарифы могут взлетать, т.к. начинает работать ДПМ.

52

Re: Чубайс: Энергетический кризис в России через 6−7 лет

senior пишет:


Это - договоры о предоставлении мощности для генерации, а не объекты электросетевого комплекса.

Ну какой договор предоставления мощности у химического завода мощностью 100 МВт? Или у металлургов на 200 МВт?
Не буду даже спорить, посмотрим, как запоет ФСК, когда загрузку ее начнут учитывать при расчете тарифа и близлежащие станции грузить. Есть уже случаи очень интересные. В системе, когда потребитель начинал покупать электроэнергию где дешевле я поработал - бывшее УДП, еле-еле сводила концы с концами и осталась одна с воздушными выключателями в энергосистеме.

53

Re: Чубайс: Энергетический кризис в России через 6−7 лет

Lekarь пишет:

Ну какой договор предоставления мощности у химического завода мощностью 100 МВт? Или у металлургов на 200 МВт?

Техприсоединение? Тут ужу надо смотреть что нужно для этого завода построить. Но есть действительно странные примеры, когда вместо того, чтобы подключиться к распредсетям 110-220 кВ с хорошей генерацией потребитель решает присоединиться к сетям ФСК!! - разрезать 2 магистральные ВЛ 500 кВ в контролируемом между прочим сечении, сделать заходы 4-х ВЛ 500 кВ, соорудить 2 ОРУ-500 четурехугольника, от них еще 4 ВЛ 500 кВ с 4-мя АТ 500/110 кВ с выключателями 500 кВ! Вот такое техприсоединение. Но это - крупный нефтехимический комплекс, я думаю для них такие траты - без проблем, сами захотели.

54

Re: Чубайс: Энергетический кризис в России через 6−7 лет

doro пишет:

В результате пошло немалое строительство и реконструкция генерирующих объектов.

Не без этого. НО не стоит забывать что сразу же после продажи генерирующие объекты внезапно подорожали. Интересно почему?

55 (2017-11-17 15:46:27 отредактировано Lekarь)

Re: Чубайс: Энергетический кризис в России через 6−7 лет

Chichkin.A.B пишет:

Не без этого. НО не стоит забывать что сразу же после продажи генерирующие объекты внезапно подорожали. Интересно почему?

Скорее не так! генерирующие объекты перед продажей очень сильно подешевели. И какая-нибудь станция мощностью пару сотен мегаватт вдруг стала стоить несколько десятков тысяч рублей. Но прежде, чем возмущаться этому следует для себя ответить на вопрос - если Вам сегодня электростанцию продадут по такой же цене и Вы станете ее собственником, то сможете ли Вы не угробить как саму станцию, так и людей на них работающих? Ведь именно это и произошло во многих случаях.

Добавлено: 2017-11-17 17:38:35

senior пишет:

Техприсоединение? Тут ужу надо смотреть что нужно для этого завода построить. Но есть действительно странные примеры, когда вместо того, чтобы подключиться к распредсетям 110-220 кВ с хорошей генерацией потребитель решает присоединиться к сетям ФСК!! - разрезать 2 магистральные ВЛ 500 кВ в контролируемом между прочим сечении, сделать заходы 4-х ВЛ 500 кВ, соорудить 2 ОРУ-500 четурехугольника, от них еще 4 ВЛ 500 кВ с 4-мя АТ 500/110 кВ с выключателями 500 кВ! Вот такое техприсоединение. Но это - крупный нефтехимический комплекс, я думаю для них такие траты - без проблем, сами захотели.

У Президента иное мнение: "Капитальные затраты энергетиков не должны ложиться на плечи потребителей" Внешняя ссылка

А в этом видео, совсем свежем есть и позиция ФАС по многим вопросам: Внешняя ссылка
Несколько раз прослушал, момент, когда Президент указывает на министра энергетики, и как понял Президент не знает как его зовут))) Хотя это может у меня такое воспроизведение некачественное )))

Добавлено: 2017-11-17 17:44:34

senior пишет:

Вот куда Ливинскому надо смотреть, а не на Системного Оператора зариться, причем без внятной аргументации.

Я сам не сторонник предлагаемой Ливинским реформы, но если смотреть объективно, то ситемный оператор очень мешает работать технологическому блоку и блоку перспективного развития. Очень мешает, не говоря, что используя свой внутренний административный ресурс не то, что блокирует новации, а даже мнения о новациях не допускает до широкого круга энергетиков. Всё это вместе конечно порождает недовольство. Вместо помощи - вредительство, по иному наврядли назовешь.
Правда на этот счет Ливинскому тоже не особо везет - его же замы высказывают абсолютно противоположное мнение (Евгений Ольхович): Внешняя ссылка
И это только один из многих, кто вредит Ливиснкому из его же окружения)))

56 (2017-11-17 19:18:28 отредактировано doro)

Re: Чубайс: Энергетический кризис в России через 6−7 лет

Lekarь пишет:

В регионах тарифами занимается РСТ - региональная служба по тарифам

У нас это - региональная энергетическая комиссия (РЭК). Ее директор сейчас в тюрьме сидит (или отсидел). А так нормальный мужик был, в свое время мельком познакомиться довелось.

57 (2017-11-17 21:46:11 отредактировано senior)

Re: Чубайс: Энергетический кризис в России через 6−7 лет

Lekarь пишет:

Президента иное мнение

ДПМ делает как раз то, против чего Президент. Но по другому в отрасль невозможно было привести инвестиции.

Lekarь пишет:

системный оператор очень мешает работать технологическому блоку и блоку перспективного развития. Очень мешает, не говоря, что используя свой внутренний административный ресурс не то, что блокирует новации, а даже мнения о новациях не допускает до широкого круга энергетиков. Всё это вместе конечно порождает недовольство. Вместо помощи - вредительство, по иному наврядли назовешь.

Не согласен я с Вами. Системный Оператор видит то, чего не видят субъекты, только у СО есть вся информация об ЕЭС. При всем уважении к ФСК и Россетям, но они не в состоянии ни проверить расчеты СО ни их опровергнуть. Поведение устройств РЗА в ЕЭС может оценить только СО, в том числе при внедрении инноваций и т.п. Так всегда было, разве что ЦДУ и подчиненные ему ОДУ стали называться СО. И я не думаю, что СО ограничивает прогресс - ему б то же Министрество не позволило. Но горячие головы остужает - это да. И сам под шишками ходит постоянно.

58 (2017-11-18 01:00:03 отредактировано Lekarь)

Re: Чубайс: Энергетический кризис в России через 6−7 лет

senior пишет:

Системный Оператор видит то, чего не видят субъекты,.

Как можно видеть то, что глазами не видишь, а слышишь по телефону? ))) Наверное никак!

senior пишет:

только у СО есть вся информация об ЕЭС.,.

только по балансам!

senior пишет:

При всем уважении к ФСК и Россетям, но они не в состоянии ни проверить расчеты СО ни их опровергнуть.,.

К Вашему сведению в том числе  и это сформировало мнение ФАС, руководитель которой уже перед Правительством поставил вопрос о том, чем занимается СО и как результат СО должно либо показать, что и как они считают либо лишиться статуса акционерного общества со всеми вытекающими последствиями. Голословные заявления типа Вашего, которые находят свое подкрепление только масштабными авариями уже сделали свое дело. Хотя это я так смотрю на заявление ФАС, может они что-то другое имели ввиду, но деятельность системного засвечена очень хорошо. На мой взгляд всё это печально и если системному удастся вывернуться, то ненадолго. Свою работу пора подкреплять результатами, а не пресс-релизами.

senior пишет:

Поведение устройств РЗА в ЕЭС может оценить только СО, в том числе при внедрении инноваций и т.п.,.

Это точно! Вся страна только в этом году увидела инновационную работу системного в виде нескольких системных аварий. Радует смелость Россетей, которые в отличии от системного готовы взять на себя ответственность за бесперебойное снабжение потребителей. Это точно амбициозная задача достойная уважения.

senior пишет:

И я не думаю, что СО ограничивает прогресс - ему б то же Министрество не позволило. Но горячие головы остужает - это да.

только прогресс в наведеном напряжении чего стоит)))) про РЗА просто молчу))) Пусть дальше остужает! Как работают мощные инженеры из системного тоже вся страна видит - через пару недель после пуска новой ГЭС часть плотины разрушается, а при системной аварии ГЭС вместо помощи сама останавливается это мы видели)))

59

Re: Чубайс: Энергетический кризис в России через 6−7 лет

senior пишет:

Системный Оператор видит то, чего не видят субъекты, только у СО есть вся информация об ЕЭС.

Lekarь пишет:

Как можно видеть то, что глазами не видишь, а слышишь по телефону? ))) Наверное никак!

Только СО имеет информацию от всех субъектов, включая станции и сети: мощность блоков, параметры систем возбуждения станций, параметры регуляторов активной мощности и т.п.

Lekarь пишет:

Голословные заявления типа Вашего, которые находят свое подкрепление только масштабными авариями уже сделали свое дело.

Голословны только Ваши заявления, ибо в них нет никаких подкреплений.

Lekarь пишет:

Это точно! Вся страна только в этом году увидела инновационную работу системного в виде нескольких системных аварий.

У Вас есть подтверждения, что виноват Системный Оператор?

Lekarь пишет:

только прогресс в наведеном напряжении чего стоит)))) про РЗА просто молчу))) Пусть дальше остужает

Без комментариев.

Lekarь пишет:

Как работают мощные инженеры из системного тоже вся страна видит - через пару недель после пуска новой ГЭС часть плотины разрушается

Действительно? Давайте проверим!

60

Re: Чубайс: Энергетический кризис в России через 6−7 лет

Lekarь пишет:

"Капитальные затраты энергетиков не должны ложиться на плечи потребителей"

интересно: марсияне должны оплатить, или пиндосы?