121

Re: Чубайс: Энергетический кризис в России через 6−7 лет

Возможно, я не так сформулировал связь между Чернобылем и частотой. боле вероятно, что связь больше между аварией и балансом мощности в регионе. Когда была подана заявка на вывод блока, диспетчер Киевэнерго (на то время) ее отложил до ввода в работу из ремонта блока на Трипольской ГРЭС. Оно-то дуболомы и так ухитрились бы взорвать блок (а может, в связи с изменением временных рамок и не смогли бы), просто - одна из предпосылок.
Откуда такая информация? Я сам там не был, но есть знакомые, которые там работали в соответствующее время, и смотрел фильм-отчет МАГАТЭ об аварии и ее причинах. К сожалению, смотрел не очень внимательно, а после некоторого осмысления повтора так и не дождался.

122 (2017-11-27 12:11:57 отредактировано Chichkin.A.B)

Re: Чубайс: Энергетический кризис в России через 6−7 лет

l_yuriy пишет:

Интересное мнение. Более детально можно узнать о связи регулирования частоты и аварией на Чернобыльской АЭС?

Связь простоя ввод казалось бы дармовых мощностей и показ как все эффективно и выгодно экономически. Интересно на данный момент  сколько энергоблоков АЭС участвует в регулировании частоты.

123

Re: Чубайс: Энергетический кризис в России через 6−7 лет

l_yuriy пишет:

Его приход к власти в энергетике с жестким регулированием частоты стал одной из предпосылок Чернобыльской катастрофы.

Ну, было это явление на Украине в те чернобыльские времена, экономили на угле, однако, к сожалению не сохранилась статья из Правды, но сам её читал, смысл, что на 2 месяца раньше (как тогда говорили "опережающими темпами") ввели блок в работу по "активному пожеланию" КПСС... так, что частота не причем... конечно если есть какие-то конкретные факты...

124

Re: Чубайс: Энергетический кризис в России через 6−7 лет

Chichkin.A.B пишет:

Связь простоя ввод казалось бы дармовых мощностей и показ как все эффективно и выгодно экономически. Интересно на данный момент  сколько энергоблоков АЭС участвует в регулировании частоты.

Связь конечно есть. Блок миллионник конечно оказывал влияние на частоту, и понятное дело, что вопросы использования максимальных возможностей регулирования этого блока ставились, и ставились не КПСС, а энергетиками. Другое дело, что ни один проектный институт не мог позволить себе иметь такой блок для проведения экспериментов, включая регулирование и поведение реактора в различных режимах. Конечно есть вина и персонала и разработчиков и надзорных органов, в том, что произошло, но эта вина половинчатая, когда никто не знал, что произошедшее возможно.

Добавлено: 2017-11-27 15:37:41

Пользователь пишет:

если рекруты силой забирают в солдатчину (как и ныне) -
- то это просто крестьяне с оружием,
озверевшие за годы войны,

и они никому ничего не должны,
а вот как соберутся сами решать свою судьбу - так и случаются революции

Ну как не должны? - крепостные. Значит рабы и должны. Устои тогда были такие.
Звереют не от войны - звереют от отношения и условий в которых находишься.
Я же предлагал: давайте чисто политические темы отделим от энергополитических. Иначе буду вынужден тему убить полностью. doro

125

Re: Чубайс: Энергетический кризис в России через 6−7 лет

Через некоторое время после аварии на ЧАЭС - телерепортаж о состоянии АЭС в др. странах. Тележурналист рассказывал, что, дескать, там вероятность аварии сведена почти к "нулю". Как пример приводилась АЭС Фукусима...

126

Re: Чубайс: Энергетический кризис в России через 6−7 лет

Припомним еще аварию на американской электростанции Тримайл-Айленд. Там чуть не дошло до Чернобыля, а то и хуже Могло дойти до критической массы ядерного топлива с последующим ядерным взрывом. .Помню бодрые рапорты наших специалистов: у нас такое в принципе невозможно, дно наших ядерных реакторов выполнено таким образом, что даже полное расплавление активной зоны не сможет привести к скоплению в одной точке критической массы ядерного топлива. Тем не менее,  Тримайл-Айленд усилиями оперативного персонала от взрыва ушла, и посейчас (давненько тему не мониторил) законсервирована. А Чернобыль произошел вскорости.

127

Re: Чубайс: Энергетический кризис в России через 6−7 лет

Букин пишет:

Через некоторое время после аварии на ЧАЭС - телерепортаж о состоянии АЭС в др. странах. Тележурналист рассказывал, что, дескать, там вероятность аварии сведена почти к "нулю". Как пример приводилась АЭС Фукусима...

конечно, после Чернобыля те нарушения и их сочетания на многих АЭС были устранены или не допускаются. Но появились другие нарушения, или можно сказать, что они были но их не принимали в расчет, считая ничтожными.
Про Фукусиму можно сказать, что авария на ней это результат природных явлений, которые при проектировании не брались в расчет или не были замечены за период наблюдений.
СССР же в свое время в Армении построило АЭС, расчитанную на 7 баллов землетрясения . За весь период наблюдений более мощных не наблюдалось.
А вот говоря про СШ ГЭС тут вопрос неоднозначный. Как я понимаю, что после ее ввода в эксплуатацию, появились опасения , что не все учли при проектировании и в промышленную эксплуатацию ГЭС была принята Чубайсом без надлежащего исследования возможности принятия из опытной эксплуатации в промышленную. Но он и не скрывает своей ответственности за сей факт.

128

Re: Чубайс: Энергетический кризис в России через 6−7 лет

Lekarь пишет:

СССР же в свое время в Армении построило АЭС, расчитанную на 7 баллов землетрясения . За весь период наблюдений более мощных не наблюдалось.

Не знаю, как по Армянской АЭС, в какой зоне землетрясения она находилась, но мне довелось побывать в Ленинакане в качестве инженера по ТБ наладочного управления. Зрелище печальное. Один квартал - на месте домов - куча строительного мусора, под которым похоронено множество жителей, другой квартал - перекошенные дома. В Спитак меня предпочли не возить, дабы не травмировать психику. На Разданской ГРЭС, куда я не ездил, по отзывам местных специалистов панели в ряду легонько раскачивались от руки. АЭС вроде бы в разрушительную зону не попала.
И еще воспоминания. Побывал в свое время по молодости (уже был квалифицированным наладчиком) на Нурекской ГЭС. Пообщался с тамошними наладчиками, удивился степени компетентностси (на ориентировку ТНЗНП приезжали специалисты из Ленинграда, у нас в Харьковской наладке НМУ ЭЮМ с этой проблемой справлялись все специалисты, допущенные к самостоятельной наладке соответствующих защит). Но речь - об ином. Задаю своему дяде (принимающая сторона, один из руководителей строительства) вопрос: а не страшно жить в поселке под плотиной при каком-то землетрясении? Ответ: мне как изыскателю, проектировщику и строителю лучше погибнуть первым. Далее будут затоплены территории с населением около 3 миллионов человек. Но никакая ядерная бомба не сможет разбить эту плотину. На 8-балльное землетрясение она рассчитана, а на 9 баллов методик расчета нет, да и смысла нет. При таком землетрясении полностью изменяется рельеф местности. Плотина устоит, но соседняя гора рухнет.

129

Re: Чубайс: Энергетический кризис в России через 6−7 лет

doro пишет:

  Не знаю, как по Армянской АЭС, в какой зоне землетрясения она находилась, .

Википедия говорит, что под 6-ти бальное. Правда в этой же статье есть то, что АЭС расчитана на 9,5 баллов, и на 8 баллов. Мне почему-то запомнилось 7 баллов. Откуда прочитал не помню. Но, что интересно - АЭС стояла на японских амортизаторах.

130

Re: Чубайс: Энергетический кризис в России через 6−7 лет

А здесь - пример, который можно отнести к области приколов. В свое время долго куражился над Сочинской ТЭС. Состав основного оборудования на то время: две ГТУ производства Сименс (Швеция) с генераторами и их защитами, перекупленными у АВВ, котлы - утилизаторы и наши отечественные коломенские паротурбинные установки. Принимал активное участие как представитель и на стадии строительства, и при разборе множества непонятных отключений. Одно из них хорошо запомнилось. Очередное аварийное отключение блока (а то и обоих) от грома. Ладно, молнию еще могу представить. Но здесь связь была именно со звуковыми эффектами. Ребята с объекта (со всеми в то время поддерживал лучшие отношения не только деловые, но и приятельские) в подтверждение прислали тренды уровней вибрации на трех или четырех точках крепления ГТУ на амортизаторах. Действительно, наибольший уровень вибрации был на амортизаторе, который был как раз напротив выхлопной трубы, ведущей в котел - утилизатор, напротив трубы которого и произошел грандиозный раскат грома. Просто перебдели шведы с учетом страшилок на тему сейсмоопасности региона.
Тема получила неожиданное продолжение. Еду с очередной тусовки РЗА в Чебоксарах. Практически весь вагон заполнен ее участниками. И неожиданно при беседе с одним из попутчиков выясняю: он - главный виновник подобных выводов. Он признался: когда я сделал такой вывод и пошел к руководству, меня чуть ли не послали на... пенсию, допустим. Такой бредовой показалась идея. Но лучшее средство от любви (нелюбви) с первого взгляда - посмотреть еще раз.