41

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

Схема номер 4, трёхфазная - 4-х проводная, средняя фаза ТТ, собрана как обратная сумма крайних фаз.
Каким образом подключили схему вы?

42 (2011-07-18 18:40:46 отредактировано nase)

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

Так и подключили, как изображено, только нулевой провод от ТН отсутствует.

43

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

Отсутствие нулевого провода ТН не есть большая беда.А вот обратное чередование токов и  прямое чередование напряжений(если верить ВАФу) гораздо хуже

44 (2011-07-18 18:52:38 отредактировано nase)

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

Согласен. Возник вопрос, правильно ли ВАФ используем? Раньше по поводу определения нагрузки не парились, не надо было, определяли только относительное положение векторов и было достаточно. Инструкции на ВАФ мутноватые. Сейчас определяем емкостной характер нагрузки, если показание снимается слева от нуля лимба...Правильно ли это? Если делать наоборот, т.е. справа, то все срастается.

45

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

Так,крутите лимб до тех пор, пока стрелка не пойдет в ту же сторону куда вы крутите лимб.Крутите лимб против часовой стрелки,стрелка измерительного прибора идет в ту же сторону,совмещаете с нулем,дальше разберетесь

46 (2011-07-18 19:18:04 отредактировано nase)

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

scorp пишет:

дальше разберетесь

- допустим установили стрелку на нуль по всем правилам, показания оказались слева от нуля лимба, характер нагрузки какой будет? У нас вот такой ВАФ:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/500/10814/thumb/p164v0ehua7hq1q8j1f3914sff91.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/500/10814/thumb/p164v0ehua7hq1q8j1f3914sff91.jpg

47

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

175C

48

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

Т.е. емкостная справа от нуля?

49 (2011-07-18 19:24:19 отредактировано nase)

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

Вот инструкция на ВАФ...

Post's attachments

ВАФ-85М1.djvu 369.76 Кб, 31 скачиваний с 2011-07-18 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

50

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

Буду ругаться!
nase пишет:  счетчик: φа = 36 (вправо, вверх)
Это что такое? Это пишет инженер? А уж еже ли есть сомнения в векторных диаграммах, то их надо приводить полностью – величины токов и углы. А не так как здесь.
А из того, что я понял это подключение  тт к счетчику Эл.д правильное, а к счетчику ТП нет. Выполнено как на приложенном рисунке.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/500/10820/thumb/p164v59b3411ts13v1uk41crgnne1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/500/10820/thumb/p164v59b3411ts13v1uk41crgnne1.JPG
Могу конечно ошибаться. Уж извините тогда, но как изложено, та и понято.  Писать надо так, что бы и папуасу было понятно. ICQ/ad;)

51

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

Народ, может я туплю, но почему решили, что нулевой провод не надо подключать????
по схеме надо, значит надо.

52 (2011-07-19 16:20:13 отредактировано nase)

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

Буду ругаться!

- извините за столь вольное изложение  ICQ/ab:) . Просто в постах выше на тему того как показывает углы "Фотон" уже говорили и я хотел изобразить точно как на дисплее. Таким образом на дисплее сего прибора указывается квадрант, где распологается угол между током и напряжением.

grsl пишет:

Народ, может я туплю, но почему решили, что нулевой провод не надо подключать????

- у нас, например нулевой провод от ТН вообще не смонтирован... Когда я задал тот же вопрос руководителям, мне ответили, что не надо его, у всех и так работает  ICQ/ab:) Ну и в самом деле, обмотки напряжения в звезду собраны, вроде хватать этого должно.

С ВАФ-ом бы определиться. Так с какой стороны от нуля лимба нагрузка считается емкостной? У нас старенький, списанный ВАФ есть, так у него прямо на лимбе обозначено - слева от нуля - "C" до 90 гр., от 90 до 180 - "L", справа наоборот: от 0 до 90 - "L" и от 90 до 180- "C". Это полностью совпадает с этой рекомендацией:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/500/10825/thumb/p16518olfv7ut1njhif11ii10o01.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/500/10825/thumb/p16518olfv7ut1njhif11ii10o01.jpg

53 (2011-07-19 03:06:24 отредактировано Dnestr)

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

nase пишет:

С ВАФ-ом бы определиться.

Для этого я бы посоветовал "поиграться с ним" на заведомо известных нагрузках. Я когда то использовал для этого установку для проверки счетчиков. Сейчас есть другие источники, на которых можно создать различный характер нагрузки.
По Вашим вопросам я понял, что опыта работы с ВАФом у Вас мало. А "подводных камней" при работе с ним достаточно. Бывалым релейщикам сложно отвечать на вопросы не зная, что известно задающему вопрос и что ему не известно.

54

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

Подайте на ВАФ напряжение АВ соблюдая полярность:А в *,В в U,переключатель на вольты,покрутив лимб,убедитесь что угол = 0 град,а не 180.При отсчете показаний при измерениях(в дальнейшем) вы не должны "переходить"через 180 гр.

55 (2011-07-19 08:28:15 отредактировано hoh525)

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

Внимательно смотрите инструкцию.Рисунки 30а и 30в, -ИНДУКТИВНАЯ нагрузка, т.е.  отсчёт вправо от нуля ЛИМБА,а сам нольЛимба ушёл влево,против часовой стрелки и согласно надписи над лимбом- Индуктивная зона.. А на векторной диаграмме вектор тока отложить  вправо от вектора Uаб (отстаёт от него).
  Рисунки 30б и 30г - емкостная нагрузка, соотв. влево от НУЛЯ ЛИМБА , сам ноль Лимба ушёл вправо - Емкостная зона и на векторной диаграмме вектор тока опережает Uаб.

56

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

grsl пишет:

почему решили, что нулевой провод не надо подключать????
по схеме надо, значит надо

Если два ТТ, то на погрешности наличие или отсутствие нуля от ТН скажется мало. Зато блок питания счётчика при ОЗЗ целее будет.

57 (2011-07-21 01:39:10 отредактировано nase)

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

Ну вот, собрал сегодня схемку, чтобы ВАФ-у уже совсем деваться некуда было Default/lol:lol: . Трехфазная нагрузка, в две фазы включил по лампе 40 Вт, а в третью по очереди пускатель и кондесатор 16 мкФ.

Dnestr пишет:

Для этого я бы посоветовал "поиграться с ним" на заведомо известных нагрузках.

- как в воду глядели!  ICQ/ab:) И вот что получилось - практически идеальная векторная диаграмма, все на своих местах, при одном условии, если емкостную нагрузку считать справа от нуля лимба, а индуктивную соответственно слева... Собственно как я и предполагал вначале. Т.е. у данной модели ВАФ-а стрелки на корпусе указывают в сторону отсчета угла соответствующей нагрузки от нуля лимба. Это наблюдение идет вразрез всей другой информации, включая изложенную в постах выше, не говоря уже о мути из родной инструкции! Т.е. сейчас на картинке 175С, как и писал SCORP!
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/500/10845/thumb/p1654r5irc3011fibckq3r11gm51.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/500/10845/thumb/p1654r5irc3011fibckq3r11gm51.jpg
А вот сама диаграмма:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/500/10845/thumb/p1654r67ved3stjbme5t6p5kh2.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/500/10845/thumb/p1654r67ved3stjbme5t6p5kh2.JPG

58 (2011-07-22 13:50:30 отредактировано nase)

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

Сегодня из любопытства повторил те же опыты, что и в предидущем посте, но только с ВАФ-85М, 1975 года выпуска. ВАФ-85М1 был 2003 года, т.е. относительно новый. И что интересно, картина та же, только еще больше смущает несоотвествие инструкции и других источников с реальной работой прибором. Дело в том, что лимб этого прибора вообще не оставляет места сомнениям, где "L", а где "С"!  ICQ/ab:)
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/500/10928/thumb/p1658n23bl1ro669nnn10q51dpj1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/500/10928/thumb/p1658n23bl1ro669nnn10q51dpj1.JPG
Пока не могу понять, в чем "мулька" ! Default/lol:lol:

Post's attachments

ВАФ-85М.djvu 161.1 Кб, 14 скачиваний с 2011-07-22 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

59

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

Проанализируем ситуацию.
Предположим, что счетчики показывают угол и квадрант правильно (ток фазы А - 36 град, стрелка вправо-вверх - 36 И относительно относительно Ua.)  Двигатель под нагрузкой, счетчик показывает активно-индуктивную нагрузку. Похоже на правду.
ВАФ в Ваших "лабораторных" тоже работает правильно (на чистой емкости прибор показывает около 90 град. емкости.)
А вот при замере угла на счетчиках ВАФ явно врет.
Т.о. ВАФ исправен, счетчик исправен (нули по току и по напряжению выставлены правильно, замеры снимаются верно.) Что в этих измерениях разное? Мое мнение - по разному поданы цепи напряжения на ВАФ при измерениях в лаборатории, и при измерениях в ячейках . Т.е. последовательность напряжения-то прямая (лимб крутится по часовой стрелке), но на ВАФ поданы не А-В-С, а С-А-В. Вот при такой подаче напряжения на ВАФ (теперь опорное напряжение не АВ, а СА) у Вас и получится, что ток фазы А имеет угол 75 С.
Такая ошибка вполне может возникнуть, если на ВАФ подавать напряжение, например, трехфазным кабелечком, когда нет возможности проследить визуально где какая фаза.
Что касается вопроса по "другому" ВАФу, то там, по моему, просто ошибочно нанесены надписи на лимб. Что-то такое вспоминается, хотя и очень смутно, врать не хочу.  Но ВАФы-85 работали всегда одинаково (в части определения L-C.)

60 (2011-07-23 06:01:17 отредактировано nase)

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

ВАФ в Ваших "лабораторных" тоже работает правильно

- да нет, то же неправильно, как я уже писал:

все на своих местах, при одном условии, если емкостную нагрузку считать справа от нуля лимба, а индуктивную соответственно слева...

mic61 пишет:

Мое мнение - по разному поданы цепи напряжения на ВАФ при измерениях в лаборатории, и при измерениях в ячейках . Т.е. последовательность напряжения-то прямая (лимб крутится по часовой стрелке), но на ВАФ поданы не А-В-С, а С-А-В.

- ВАФ ведет себя совершенно одинаково и в ячейке и в лаборатории, по отношению к счетчику. И там и там надо L на С менять.

на ВАФ поданы не А-В-С, а С-А-В

- а возможно ли при этом соблюдение этой инструкции:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/500/10941/thumb/p165a57is41i6g1vug1qk31ho819q71.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/500/10941/thumb/p165a57is41i6g1vug1qk31ho819q71.jpg
провожу такую проверку каждый раз...

mic61 пишет:

Такая ошибка вполне может возникнуть, если на ВАФ подавать напряжение, например, трехфазным кабелечком, когда нет возможности проследить визуально где какая фаза.

- в том то и дело, что подавалось отдельными проводами, визуально все прослеживается. Фаза "В" ТН заземлена, поэтому я первым делом вывод "В" ВАФ-а на "землю" сажу и если при этом "А" и "С" наоборот, то и вращение обратное будет. Когда проводил эксперименты, как в вышеуказанных постах, то подключал счетчик и ВАФ одновременно на стенде к трехфазному источнику... отпадает  ICQ/ab:)