61

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

nase пишет:

Фаза "В" ТН заземлена, поэтому я первым делом вывод "В" ВАФ-а на "землю" сажу и если при этом "А" и "С" наоборот, то и вращение обратное будет.

Обычно проверяю тестером, что на В счётчика 0В относительно земли и потом "косу" ВАФа (промаркированную и многократно проверенную) на счётчик. Бывало, что на "В" счётчика 100В относительно земли. И чередование цепей напряжения правильное. И ток вроде правильно ложится - в первый квадрант, ан нет.. Ток на самом-то деле ёмкостный, а его уложили как индуктивный. А какая там индуктивность, если на кабеле 2 с лишним км ненагруженное КТП висит. Ёмкостный ток кабеля практически. Попросишь диспетчеров, чтоб ОВБ подослали переключится где-нибудь, чтоб ампер хотя бы 20-30 на такую линию добавили и без перетоков между подстанциями. Только тогда и удаётся правильно вектора уложить..

62 (2011-07-26 20:06:47 отредактировано Papuas)

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

Надеялся увидеть полные векторные диаграммы от счетчика и ВАФа. Как видно зря. Ругаться? Не, не буду.  Начнем сначала.
1.    ВАФ не определяет, какая нагрузка емкостная или индуктивная. Он показывает угол между вектором  Uab  и током. И то что он показывает угол емкостный/индуктивный говорит только о том, опережает/отстает вектор тока от вектора Uab.  А вот после построения векторной диаграммы можно говорить о характере нагрузки.
2.    Странно, помню,  что была фраза, что вектора тока снятые ВАФом и счетчиком различаются на 90 градусов, не нашел.  Ну да ладно. У меня получилось 120 градусов. Это с учетом того, что вектор Ua на 30 градусов отстает от вектора Uab. Диаграммы по выложенным данным(см. картинку).  Отсчет векторов от Ua. Вывод у меня однозначный. Какой? Оставлю при себе до получения векторной  диаграммы со счетчика по всем фазам ТП. Что-то у меня сомнения, что здесь все в порядке.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/1000/85/tmp/thumb/p165jmgpkj1hhl1sr7f1q1m8c4461.JPG

3.    Приведу порядок снятия векторной диаграммы ВАФ-85:
3.1 Подключить цепи напряжения А-В-С.
3.2 Проверить чередование фаз отжав тормоз лимба. Вращение по часовой стрелке.
3.3 Проверить что подключено А_В_С, а не В_С_А или С_А_В. можно только визуально. В случае со счетчиком надо брать цепи напряжения со счетчика.
4.    Проверка закончена  можно приступать к снятию векторной диаграммы.
Лимб ВСЕГДА вращать против часовой стрелки и замер угла делать после фиксации максимального значения тока.
Угол определяется от 0 по часовой стрелке - ёмкостный, вектор тока опережает Uab, на диаграмме откладывается от вектора Uab против часовой стрелки;
-  от 0 против часовой стрелки – индуктивный, вектор тока отстает от вектора Uab, на диаграмме откладывается от вектора по часовой стрелке.

Исходные данные для векторных диаграмм.

"nase пишет:
Это векторные на двигателе и трансформаторе:
Эл. дв. (6кВ; 400 кВт; 50м):
ВАФ:    А- С55         счетчик: φа = 36 (вправо, вверх)
           В- С175
           С- L65
ТП(1000 кВА; 6/0,4; 300м):
ВАФ:    А- С85         счетчик: φа = 62 (вправо, вверх)
           В- L155
           С- L35
на лицо обратное чередование фаз..."

63 (2011-07-27 18:16:36 отредактировано nase)

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

Papuas пишет:

Надеялся увидеть полные векторные диаграммы от счетчика и ВАФа.

- что вы имеете ввиду? От ВАФ-а приведены и в предидущем посте вы их используете, сняты они прямо на выводах счетчика.  А от счетчика какая диаграмма? Там в меню указаны углы токов по каждой фазе, они одинаковые примерно, я поэтому только фазу А и показал. Вот мои векторные для ТП. Первая снята по инструкции, а вторая  исходя из реалий:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/500/10979/thumb/p165m2kjh217bt9pssok6crksh1.JPG
Собственно все ясно, остался только вопрос по ВАФ-у, почему для того, чтобы снять правильную диаграмму нужно поменять L и С местами? (см. мои посты выше...)

64

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

Специально повторяю Ваши данные.

nase пишет:

Это векторные на двигателе и трансформаторе:
ТП(1000 кВА; 6/0,4; 300м):

ВАФ:    А- С85         счетчик: φа = 62 (вправо, вверх)
           В- L155
           С- L35
на лицо обратное чередование фаз...

Угол между Аваф и Сваф 50 градусов, между Вваф и Сваф – 190 градусов. Ну не как не звезда, которая нарисована у Вас на векторной диаграмме. 

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/1000/11005/thumb/p165m4o3uukkcvmg12nb1n5pfko1.JPG

Поэтому и хотелось бы видеть конкретные данные по всем фазам счетчика (величину и угол)..
Электронному счетчику безразлично куда какую фазу по току подключить. Главное что бы этому току соответствовало свое напряжение (Ia и Ua, Ib и Ub, Ic и Uс). Этим можно объяснить, что на эл.двигателе ВАФ показа АСВ, а счетчик АВС. Но на эл.двигателе обе звезды токов нормальные. На ТП этого нет.
Теперь о подключении нуля напряжения. Да счетчик будет работать, но считать, строго говоря, будет с большей погрешностью. Погрешность может быть в любую сторону. Объясняется тем,  что без подключения нулевого провода на счетчике будет искусственный постоянный ноль и все фазные напряжения равны. В «жизни» так не бывает  фазные напряжения отличаются друг от друга в зависимости от загрузки фаз. Скажите мизер. Да. Но если к мизер+мизер+….. = огого сколько.
Так что на ВАФе не надо L на С менять. Все он показывает правильно, если правильно производите замер. А  нарисованные на лимбе 4 сектора L, C, L, C для релейщиков совершенно не нужны.
Отсчет от нуля по часовой стрелке это +, т.е измеряемый вектор опережает вектор Uab.  Отсчет от нуля против часовой стрелке это -, т.е измеряемый вектор отстает от  вектор Uab.   
В вое время, когда только начинал работу релейщика, пришлось разбираться и со счетчиками. На всем предприятии только на ГПП все было подключено правильно. А во всех РУ-6 кВ фазы были вывернуты. И ничего все были довольны, счетчики крутились в правильную сторону.
wink УДАЧИ.

65

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

nase пишет:

... Первая снята по инструкции, а вторая  исходя из реалий:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/500/10979/thumb/p165m2kjh217bt9pssok6crksh1.JPG

Первый раз вижу такое объяснения. В суть вопроса не вникал,  но заинтересовало, почему вектор А поворачиваете на 180 градусов , а вектора В и С на 60 градусов но в разных направлениях. Что за реалии? roll

66

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

ShSF пишет:

В суть вопроса не вникал,  но заинтересовало

- замечательно, что заинтерисовало! Если не трудно прочитайте тему сначала  smile

67

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

Не видел Ваше сообщение, но видно внял Вашим волнам.    tongue 
Прочитал всю тему. Интересно.
Не думаю, что ВАФ или счетчик «кривой». Скорее всего кривизна в ручках у того кто подключал счетчик или мозгах кто снимал векторные диаграммы.
Визуально проверяли токовые цепи на соответствие маркировки?
Определенно могу только сказать, что счетчик   не дает векторную диаграмму. А дает только угол между током и напряжением во взаимно связанных обмотках.
Кстати  в коммерческом учете запрещено использовать вместо тока фазы сумму токов других фаз и не стандартное подключение счетчика.
По своей практике - ВАФ лучший ДРУГsmile

68

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

Papuas пишет:

о подключении нуля напряжения. Да счетчик будет работать, но считать, строго говоря, будет с большей погрешностью.

Если использовать 3 ТТ, то да. А если фазу В делать из А и С, то никакой разницы есть ноль от ТН на счётчике или нету.Погрешность обусловленная несимметрией будет всё равно и немаленькой, но одинаковой. Во всяком случае, разницы замечено не было. Образцовый счётчик показывал одинаковый процент погрешности. Как-то проводили эксперименты, благо стенд и образцовка есть smile

Papuas пишет:

Так что на ВАФе не надо L на С менять. Все он показывает правильно, если правильно производите замер. А  нарисованные на лимбе 4 сектора L, C, L, C для релейщиков совершенно не нужны.
Отсчет от нуля по часовой стрелке это +, т.е измеряемый вектор опережает вектор Uab.  Отсчет от нуля против часовой стрелке это -, т.е измеряемый вектор отстает от  вектор Uab.   
.

Подпишусь под каждым словом.

69

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

ShSF пишет:

По своей практике - ВАФ лучший ДРУГsmile

- согласен! Помогите разобраться почему, чтобы построить векторную диаграмму правильно с помащью ВАФ-85, нужно "C" cчитать справа от нуля лимба, а "L" слева, вопреки литературе и инструкциям? Проверено на трехфазном источнике с R,L,C нагрузкой в лабораторных условиях, на двух разных приборах разных годов выпуска. Токовые цепи здесь не причем  smile

ShSF пишет:

Кстати  в коммерческом учете запрещено использовать вместо тока фазы сумму токов других фаз и не стандартное подключение счетчика.

- интересно, но такую схему подключения в своей инструкции приводит производитель счетчика, например "Фотон".

70 (2011-07-28 15:55:40 отредактировано nase)

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

Ладно, опишу эксперименты по шагам, подскажите, где ошибаюсь.
Подал на счетчик трехфазное напряжение по данной схеме, предварительно проверил чередование фаз, сначала фазометром, а потом ВАФ-ом.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/1000/11038/thumb/p165oblaou72t1114tg17mvc7l1.JPG
Проверил ВАФ согласно:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/1000/11038/thumb/p165obmd3ssr110nt9rvojmrap2.jpg
Снял показания счетчика, получилось:
Фаза А - 0
Фаза В - 0
Фаза С - 32гр.(кв.1), при подкл. "L"; -90 гр. при подкл. "С".
Сделал измерения ВАФ-ом, получилось:
Фаза А - 30L
Фаза В - 150L
Фаза С - 30C, при подкл. "L"; 180 при подкл. "С".
Получилась диаграмма:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/1000/11038/thumb/p165ocdmk81k7gu2af5n1kci1hr23.JPG

Прошу учесть, что при снятии показаний ВАФ-ом, "L" считал слева от нуля лимба, а "С" справа, что противоречит большинству данных...

Post's attachments

Фотон.djvu 647.45 Кб, 2 скачиваний с 2011-07-28 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

71

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/500/10814/thumb/p164v0ehua7hq1q8j1f3914sff91.jpg
Вот к этим L<-->C подводим ноль лимба и определяемся, где по отношению к 0 L, а где С. Оно и получается L слева, а С - справа.

72 (2011-07-28 16:15:57 отредактировано nase)

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

SVG пишет:

Оно и получается L справа, а С - слева.

-если так снимать, то диаграмма как в вышеуказанном посте не получится  smile

73

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

Не-не-не. Я исправился. Просто когда писал народ пришёл, отвлёк, я и залепил наоборот. Читать L слева, а С - справа.

74

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

SVG пишет:

Читать L слева, а С - справа.

- другое дело! smile Но почему так? Противоречит всему что можно!

75

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

nase пишет:

Сделал измерения ВАФ-ом, получилось:
Фаза А - 30L
Фаза В - 150L
Фаза С - 30C, при подкл. "L"; 180 при подкл. "С".
Получилась диаграмма:

Правильно всё получилось.

76

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

nase пишет:

Но почему так? Противоречит всему что можно!

Ничему не противоречит. Как на приборе нарисовано, так и действуем. smile

77

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

SVG пишет:

Как на приборе нарисовано, так и действуем.

-  Я уже писал у ваф-85м лимб разрисован конкретно и там наоборот, снимал и им, показания одинаковые...

78

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

Странно! Ни когда не возникало проблем с ВАФ - ом.....

79

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

nase пишет:

Ладно, опишу эксперименты по шагам, подскажите, где ошибаюсь.....

Правильная мысль. Но действия.... Разве это подробно? Вы приводите уже результаты замеров, в которых и кроется ошибка. Так Вам ни кто не поможет.

80

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

Dnestr пишет:

Вы приводите уже результаты замеров, в которых и кроется ошибка.

- ОК! В каком месте поподробней? smile