1

Тема: Время срабатывания основных защит линий

Коллеги!
столкнулся  с такой проблемой.
Занимаюсь расчётами динамической устойчивости и иногда бывает очень важным как можно меньше сделать выдержку времени основной защиты или если это не возможно, так хотя бы выяснить её точное значение. Конечно, данные собственника запрашиваются, но там тоже сомнительно, как-то, например был спор:"да у нас ДФЗ на ВЛ 500 кВ ...-... срабатывает не менее 90 мс, а то и больше". Или не было нарушений ДУ и поставили 0,25...0,3 с, а тут стало и переубедить уменьшить до минимума не удаётся...
Проблемы и вопросы.
1. По сайтам наших производителям ни кто не приводит времён срабатывания защит (два варианта либо все знают, либо стыдно приводить).  Парадокс: приводятся  методики различных испытаний, а элементарного на время срабатывания именно защиты в комплексе нет!
2. Принципиально время передачи сигналов (аналоговых для ДЗЛ и дискретных для ДФЗ) входит в выдержку времени срабатывания основной РЗ или они должны складываться как самостоятельные составляющие?
3. Как в этом свете рассчитать время срабатывания 1-й ступени КСЗ с обменом сигналами (на ВЛ 110 кВ это основная защита)?

поискал по форуму, заблудился и ни чего толком не нашёл,
поэтому, просьба может есть какая статистика   по фирмам,
существуют ли  методики и нормы расчёта?

2

Re: Время срабатывания основных защит линий

ПАУтина пишет:

поставили 0,25...0,3 с,

очень много
полное время отключения современных ДЗЛ 70-80 мс,tср защиты 35-40 мс

3

Re: Время срабатывания основных защит линий

scorp пишет:

очень много
полное время отключения современных ДЗЛ 70-80 мс

Что прямо вместе с выключателем?

4

Re: Время срабатывания основных защит линий

Chichkin.A.B пишет:

прямо вместе с выключателем?

да,время отключения современных ЭВ 40-45 мс

5 (2017-11-16 08:42:31 отредактировано Chichkin.A.B)

Re: Время срабатывания основных защит линий

scorp пишет:

да,время отключения современных ЭВ 40-45 мс

Можете осциллограмму показать. Что-то порылся в том что есть везде около 80-90 мс только на работу ДЗЛ.

6

Re: Время срабатывания основных защит линий

ПАУтина пишет:

Занимаюсь расчётами динамической устойчивости и иногда бывает очень важным как можно меньше сделать выдержку времени основной защиты

Смотрите, если говорить про МП ДЗШ, ДЗЛ, время срабатывания функции 20-30 мс, оно есть в любом руководстве по эксплуатации. Плюс время прохождения импульса по логике, у GE это достигает 5 мс, плюс время срабатывания выходного реле ~4 мс, плюс время работы дополнительного промежуточного выходного реле ~15 мс, плюс полное время отключения выключателя 40-60 мс в зависимости от типа. Если говорить об МП ДФЗ накиньте ещё 20 мс - время подключения органа сравнения фаз токов. Если говорить про электромеханическую ДФЗ накидывайте 90-125 мс - время срабатывания дополнительного пром реле в выходных цепях (циркуляр Ц-04-94 (Э) от 30.12.1994). Остальные электромеханические защиты - см. паспортные данные и протоколы проверок в полной схеме.

7 (2017-11-16 09:50:08 отредактировано scorp)

Re: Время срабатывания основных защит линий

Chichkin.A.B пишет:

Можете осциллограмму показать. Что-то порылся в том что есть везде около 80-90 мс только на работу ДЗЛ.

нет возможности,при попытке,загружается хренова туча ранее прикрепленных файлов

Post's attachments

22222.JPG 224.5 Кб, файл не был скачан. 

22222.JPG 224.5 Кб, файл не был скачан. 

22222.JPG 224.5 Кб, файл не был скачан. 

Friday 11 November 2016 03.44.56.000.DAT 960.94 Кб, 4 скачиваний с 2017-11-16 

Friday 11 November 2016 03.44.56.000.DAT 960.94 Кб, 2 скачиваний с 2017-11-16 

Friday 11 November 2016 03.44.56.000.DAT 960.94 Кб, 2 скачиваний с 2017-11-16 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

8 (2017-11-16 10:00:48 отредактировано Bach)

Re: Время срабатывания основных защит линий

ПАУтина пишет:

время срабатывания 1-й ступени КСЗ

Собственное время срабатывания 1 ступени ДЗ у современных МП устройств:

9

Re: Время срабатывания основных защит линий

По опыту, время срабатывания защиты сильно зависит от условий, кратности рабочей величины к уставке.
Поэтому в технической документации указывается время при худших условиях, т.е. максимальное значение.
Наверное правильно использовать именно это значение в расчетах устойчивости.
Так же имеется ряд дополнительных условий связанных с быстродействием.
Например, для ДЗЛ к собственному времени срабатывания измерительного органа, логики, вых.реле, необходимо добавить и задержку в конкретном канале связи.
Для ДФЗ так же имеются неблагоприятные факторы снижения быстродействия - она по принципу действия однополупериодная, т.е. если не успели сработать в первый период, придется ждать еще 20 мс.
Другими словами, оценка быстродействия какой либо защиты должна производиться с учетом худших условий и конкретных условий работы.
Понятна позиция производителей, когда указывают малое время срабатывания, зачастую не оговаривая условия их достижения.
Это как скорость интернет в сотовой сети - указывается максимально возможная при идеальных условиях, а реально все на много ниже.

10

Re: Время срабатывания основных защит линий

nea пишет:

По опыту, время срабатывания защиты сильно зависит от условий, кратности рабочей величины к уставке.

Это справедливо только в отношении электромеханики. МП защиты  лишены данного недостатка.

nea пишет:

Для ДФЗ так же имеются неблагоприятные факторы снижения быстродействия - она по принципу действия однополупериодная, т.е. если не успели сработать в первый период, придется ждать еще 20 мс.

По принципу действия ДФЗ при возникновении внешнего КЗ не имеет права срабатывать с временем менее 20 мс.

nea пишет:

Другими словами, оценка быстродействия какой либо защиты должна производиться с учетом худших условий и конкретных условий работы.

Всё так, но вызывают смех и колики требования СЭР к УРОВ и быстродействию защит. Когда они считают миллисекунды, их просто хочется двухэтажно обложить. На Урале они потребовали на ВЛ 500 кВ установить НДЗ (ШЭ2710 538), вместо ДФЗ. У НДЗ быстродействие выше на аж целых 10 мс. Если бы мне такую глупость заправили на уши – убил бы немедленно к чёртовой матери.
Другой пример. Нам оду юга твердило, что на РоАЭС устойчивая работа блоков нарушается через 100 мс. Даже высосали из пальца проблему мёртвых зон. Ограничили выработку, швыранули станцию на 500 млрд. руб. У меня есть проектные расчёты с этими цифрами, могу выложить. И чё? Включили выключатель на трёхфазное КЗ, а блоки, падлы, не знали о расчётах оду юга и выдержали. Отвалились по возбуждению и технологии.
Не ведитесь на поводу бездарей из со, думайте своими мозгами.

11

Re: Время срабатывания основных защит линий

Bogatikov пишет:

Смотрите, если говорить про МП ДЗШ, ДЗЛ, время срабатывания функции 20-30 мс, оно есть в любом руководстве по эксплуатации. Плюс время прохождения импульса по логике, у GE это достигает 5 мс, плюс время срабатывания выходного реле ~4 мс, плюс время работы дополнительного промежуточного выходного реле ~15 мс, плюс полное время отключения выключателя 40-60 мс в зависимости от типа. Если говорить об МП ДФЗ накиньте ещё 20 мс - время подключения органа сравнения фаз токов. Если говорить про электромеханическую ДФЗ накидывайте 90-125 мс - время срабатывания дополнительного пром реле в выходных цепях (циркуляр Ц-04-94 (Э) от 30.12.1994). Остальные электромеханические защиты - см. паспортные данные и протоколы проверок в полной схеме.

Не много конкретизирую...
сама функция =
1. обработка аналоговой (фильтрация, расчёты гармонических и/или симметричных составляющих, БПФ и прочая ерунда), если есть ещё приём аналоговых сигналов как для ДЗЛ, то в память до прихода синхронизированных с другой стороны
2. принятие решения или логика и внешней  дискретной информации (это сигналы не основной связи, может как раз какдля GE? )
3. время запаса
всё вместе в диапазоне Tф = 20-30 мс. и в основном ограничивается тем, что "нельзя за время менее чем полупериода судить о всём периоде"
в руководствах по эксплуатации от ЭКРА и Бреслер таких данных обнаружить не удалось.
Плюс время прохождения импульса по логике, у GE это достигает 5 мс
это не много не понятно, что за выдержка?  но судя по её значению может пойти во время запаса Тз = 5...15 мс
плюс время срабатывания выходного реле ~4 мс, плюс время работы дополнительного промежуточного выходного реле ~15 мс
с этим всё понятно. Время выходных реле в диапазоне 3,5 ... 15 мс, т.к. дополнительные могут быть, а могут и нет, но можно учесть во времени запаса 5...15 мс. В результате Твр = 15 ... 20 мс.
плюс полное время отключения выключателя 40-60 мс
Это время меня не интересует, так как оно практически всегда известно, забегая в перёд и время действия УРОВ тоже, так как уже всё выяснил.
Если говорить об МП ДФЗ накиньте ещё 20 мс - время подключения органа сравнения фаз токов.
Получается именно для МП ДФЗ ещё Тсф = 20 мс, вопрос а эта процедура не может выполняться параллельно Тф?
Для механики по другому, как далее
Если говорить про электромеханическую ДФЗ накидывайте 90-125 мс - или это полное время механической ДФЗ?

К сожалению ни каких протоколов не имею, собственно поэтому и спрашиваю...

Получим,
1. для МП ДЗЛ: Трз мин = Тф+Твр=20+15 = 35 мс. Трз макс =Тф+ТGE+Твр= 30 +5 +4+15 = 55 мс. (ДЗШ не интересует, так как там заведомо меньше время, а ДЗТ - токи).
2. для МП ДФЗ: Трз мин = Тф+Твр+Тсф=20+15+20 = 55 мс. Трз макс =Тф+Твр+Тсф= 30+4+15+20 = 70 мс.
3. для механики ДФЗ соответственно просто в диапазоне 90-125 мс, а не дополнительная к какой-то.
Так или не так? Уточните если что...

Добавлено: 2017-11-17 12:10:15

Bogatikov пишет:

Всё так, но вызывают смех и колики требования СЭР к УРОВ и быстродействию защит. Когда они считают миллисекунды, их просто хочется двухэтажно обложить. На Урале они потребовали на ВЛ 500 кВ установить НДЗ (ШЭ2710 538), вместо ДФЗ. У НДЗ быстродействие выше на аж целых 10 мс. Если бы мне такую глупость заправили на уши – убил бы немедленно к чёртовой матери.
Другой пример. Нам оду юга твердило, что на РоАЭС устойчивая работа блоков нарушается через 100 мс. Даже высосали из пальца проблему мёртвых зон. Ограничили выработку, швыранули станцию на 500 млрд. руб. У меня есть проектные расчёты с этими цифрами, могу выложить. И чё? Включили выключатель на трёхфазное КЗ, а блоки, падлы, не знали о расчётах оду юга и выдержали. Отвалились по возбуждению и технологии.
Не ведитесь на поводу бездарей из со, думайте своими мозгами.

По поводу возмущений, если бы так было, то Вы опоздали и сам бы уже... может быть только не так кардинально
но как говорится "реальная действительность созданная искусственно более действенна в ощущениях, чем природная" и приходится с этим мерится.
Как считается устойчивость? Да упрощенно так: критическое время существования КЗ, при котором происходит нарушение ДУ действительно  считается с точностью до 1 мс, то есть та точность, которая возможна в применяемом ПВК. Затем минус запас 10...15 мс и получатся время в которое с запасом должно вмещаться, например, полное время отключения близкого трёхфазного КЗ с отказом выключателя и последующей работой УРОВ. И вот тут начинается ..., если действительное критическое время оказалось, например в 2 раза меньше...  Что прикажите делать?

12

Re: Время срабатывания основных защит линий

ПАУтина пишет:

И вот тут начинается ..., если действительное критическое время оказалось, например в 2 раза меньше...  Что прикажите делать?

"Развивать" сеть, чтобы отключение одного элемента (ну пусть двух), не приводило к нарушению устойчивости.... Хотя всегда можно "придумать" режим, чтобы устойчивость нарушалась.

13

Re: Время срабатывания основных защит линий

Chichkin.A.B,

Post's attachments

Friday 11 November 2016 03.44.56.000.CFG 1.51 Кб, 7 скачиваний с 2017-11-17 

Friday 11 November 2016 03.44.56.000.DAT 960.94 Кб, 5 скачиваний с 2017-11-17 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

14

Re: Время срабатывания основных защит линий

scorp
Спасибо

15

Re: Время срабатывания основных защит линий

Я бы осторожнее подходил к времени срабатывания защиты шин на реле РНТ. При большом содержании апериодической слагающей реле работает долго, замедление вполне может составлять несколько периодов. Такова плата за отстройку, трансформации в исполнительное реле нет, пока не снизится величина апериодического тока.

16

Re: Время срабатывания основных защит линий

ПАУтина пишет:

Не много конкретизирую...
сама функция =
1. обработка аналоговой (фильтрация, расчёты гармонических и/или симметричных составляющих, БПФ и прочая ерунда), если есть ещё приём аналоговых сигналов как для ДЗЛ, то в память до прихода синхронизированных с другой стороны
2. принятие решения или логика и внешней  дискретной информации (это сигналы не основной связи, может как раз какдля GE? )
3. время запаса
всё вместе в диапазоне Tф = 20-30 мс. и в основном ограничивается тем, что "нельзя за время менее чем полупериода судить о всём периоде"
в руководствах по эксплуатации от ЭКРА и Бреслер таких данных обнаружить не удалось.

Вероятно, так и есть, но я бы придерживался времён, приводимых в РЭ производителей. Не знаю, как у Бреслера (тем более какого?), ЭКРА приводит. Например, РЭ на ШЭ2607 091- “Время срабатывания ДЗЛ при подаче входного тока, равного 2•Iод , не превышает 0,025 с без учета времени задержки в КС”.

Плюс время прохождения импульса по логике, у GE это достигает 5 мс

ПАУтина пишет:

это не много не понятно, что за выдержка?  но судя по её значению может пойти во время запаса Тз = 5...15 мс

Сам не понимаю, почему, но это действительно так. По осциллограммам (с частотой дискретизации 64 выборки за период) защита срабатывает, а отключение происходит через какие-то миллисекунды. Возможно это связано с опросом процессора функций, дополнительной логики, их реакцией на этот опрос и является особенностью GE. У ЭКРА одиночный импульс в 1 мс тут же проскакивает на отключение.

плюс время срабатывания выходного реле ~4 мс, плюс время работы дополнительного промежуточного выходного реле ~15 мс

ПАУтина пишет:

с этим всё понятно. Время выходных реле в диапазоне 3,5 ... 15 мс, т.к. дополнительные могут быть, а могут и нет, но можно учесть во времени запаса 5...15 мс. В результате Твр = 15 ... 20 мс.

Да.

Если говорить об МП ДФЗ накиньте ещё 20 мс - время подключения органа сравнения фаз токов.

ПАУтина пишет:

Получается именно для МП ДФЗ ещё Тсф = 20 мс, вопрос а эта процедура не может выполняться параллельно Тф?

20 мс в МП ДФЗ – время подключения ОСФТ после её пуска. Необходимо для отстройки ДФЗ от одиночного провала в токе приёма при возникновении внешнего КЗ, т.к. по принципу действия при внешнем КЗ ВЧ ПРД ДФЗ пускаются неодновременно с задержкой в 10 мс.

ПАУтина пишет:

Для механики по другому, как далее

Если говорить про электромеханическую ДФЗ накидывайте 90-125 мс

ПАУтина пишет:

- или это полное время механической ДФЗ?

Нет, это дополнительная задержка в выходных цепях, необходимая для несрабатывания ДФЗ при ликвидации внешнего КЗ, когда в токе приёма возникают кратковременные провалы из-за реверса тока в комбинированном фильтре. Эта же постоянная задержка использована для предотвращения излишнего срабатывания ДФЗ при возникновении внешнего КЗ. В МП защитах появилась возможность выполнить отдельно задержку в подключении ОСФТ в 20 мс (для повышения быстродействия ДФЗ), а для несрабатывания при ликвидации внешнего КЗ применили логику реверса тока.

ПАУтина пишет:

1. для МП ДЗЛ: Трз мин = Тф+Твр=20+15 = 35 мс. Трз макс =Тф+ТGE+Твр= 30 +5 +4+15 = 55 мс. (ДЗШ не интересует, так как там заведомо меньше время, а ДЗТ - токи).
2. для МП ДФЗ: Трз мин = Тф+Твр+Тсф=20+15+20 = 55 мс. Трз макс =Тф+Твр+Тсф= 30+4+15+20 = 70 мс.
3. для механики ДФЗ соответственно просто в диапазоне 90-125 мс, а не дополнительная к какой-то.

В общем случае, приблизительно так.
По поводу Вашего вопроса в ЛС отвечу завтра – сегодня вернулся из командировки.

17 (2017-11-23 03:07:36 отредактировано ПАУтина)

Re: Время срабатывания основных защит линий

Bogatikov пишет:

Спасибо, буду дальше разбираться и систематизировать...