1

Тема: ТН-110 цепи учета

добрый день!  после включения автомата вторичных цепей тн, линейные  напряжения  АВ и ВС становятся фазными по 60В при этом АС 100В. вопрос, может ли неисправность счетчика давать такой эффект. я склоняюсь на неверный монтаж. что могли не так подключить?

2

Re: ТН-110 цепи учета

Добрый день! Скорее всего не приходит на счетчик фаза "В"

3 (2017-11-23 11:53:48 отредактировано gavrilovone)

Re: ТН-110 цепи учета

каким образом тогда АВ и СВ падают до фазных? а возможно такое что
В с нулем перепутали на счетчике? 

Medvedb пишет:

Добрый день! Скорее всего не прих одит на счетчик фаза "В"

4

Re: ТН-110 цепи учета

Есть замеры фазных величин? или сделайте замер самостоятельно на клеммах устройства фазных напряжений.

5

Re: ТН-110 цепи учета

gavrilovone пишет:

я склоняюсь на неверный монтаж. что могли не так подключить?

Что у вас землится по вторичке? Нужно измерить фазные напряжения. Также можно снять векторные. Вижу два варианта ошибки.
1. Перепутали В и О. Тогда при измерении фазных напряжений получите А-0=100, В-0=100, С-0=100.
2. Перепутали начало конец фазы В при сборке звезды вторички. Тогда при измерении фазных получите А-0=57,7; В-0=57,7; С-0=57,7.

6 (2018-01-29 19:15:07 отредактировано GRadFar)

Re: ТН-110 цепи учета

gavrilovone пишет:

каким образом тогда АВ и СВ падают до фазных? а возможно такое что
В с нулем перепутали на счетчике?

Ну наконец-то кухню сменили... :-)

Добавлено: 2017-11-24 16:02:54

Векторную диаграмму снимите.
Надо ли понимать вопрос так, что до подключения нагрузки напряжения нормальны, а после включения автомата возникает перекос?

7

Re: ТН-110 цепи учета

да, именно так. перекос возникает после подключения нагрузки. до автомата напряжения правильные.

GRadFar пишет:

Ну наконец-то кухню сменили... :-)

Добавлено: 2017-11-24 16:02:54

Векторную диаграмму снимите.
Надо ли понимать вопрос так, что до подключения нагрузки напряжения нормальны, а после включения автомата возникает перекос?

8

Re: ТН-110 цепи учета

Подобные проблемы (снижение междуфазных напряжений) возникают при перегорании предохранителя одной фазы на стороне высокого напряжения ТН. Могу предположить, что здесь обрыв вторичной цепи фазы В. Но информации маловато. Напряжения замерены средствами учета, или однотипным прибором до автомата вторичных цепей ТН и непосредственно на входе на счетчик?
Поскольку особая фаза В, можно предположить и другой вариант, но здесь нужно покумекать. В любом случае в студию: потенциальная диаграмма до автомата, на выходе из клеммного ящика ТН и на входе в счетчик. Желательно в сопоставлении с аналогичными цепями защит.

9 (2018-01-16 16:40:34 отредактировано gavrilovone)

Re: ТН-110 цепи учета

по первичке все норм. так как у этого тн 3 обмотки.
2 из них звезда и проблемы только с одной обмоткой, в которой, до автомата и от автомата до клемника (при отброшенных жилах кабеля в сторону панели) все четко. то-есть подключая кабель который идет на панель получается перекос. как будто нулевой провод на земле. но этот кабель я отброил с обеих сторон прозвонил и промегерил, все в норме. может дает в клеммах, не знаю мистика какая-то

doro пишет:

Подобные проблемы (снижение междуфазных напряжений) возникают при перегорании предохранителя одной фазы на стороне высокого напряжения ТН. Могу предположить, что здесь обрыв вторичной цепи фазы В. Но информации маловато. Напряжения замерены средствами учета, или однотипным прибором до автомата вторичных цепей ТН и непосредственно на входе на счетчик?
Поскольку особая фаза В, можно предположить и другой вариант, но здесь нужно покумекать. В любом случае в студию: потенциальная диаграмма до автомата, на выходе из клеммного ящика ТН и на входе в счетчик. Желательно в сопоставлении с аналогичными цепями защит.

10

Re: ТН-110 цепи учета

Почесать репу нужно, но пока замерьте ток в заземляющем проводнике при включенном и отключенном автомате.
В свое время за 10 лет работы на ТЭЦ так и не нашел причины появления тока 5 ампер в заземляющем проводе. Это - при хорошем опыте работы в наладке. Никак не мог собрать воедино систему (для этого нужно было поочередно погасить ГРУ-6, ЗРУ-35, одну из систем шин 110 и 220 кВ).

11 (2018-01-17 13:06:19 отредактировано gavrilovone)

Re: ТН-110 цепи учета

ток в заземляющем проводнике ноль.
странная ситуация. при полностью отброшенном кабеле в сторону панели, все нормально. подключаю просто одну резервную  жилу которая висит в воздухе и тут-же напряжение АВ из 100В. превращается в 88 

doro пишет:

Почесать репу нужно, но пока замерьте ток в заземляющем проводнике при включенном и отключенном автомате.
В свое время за 10 лет работы на ТЭЦ так и не нашел причины появления тока 5 ампер в заземляющем проводе. Это - при хорошем опыте работы в наладке. Никак не мог собрать воедино систему (для этого нужно было поочередно погасить ГРУ-6, ЗРУ-35, одну из систем шин 110 и 220 кВ).

12

Re: ТН-110 цепи учета

#11,

gavrilovone пишет:

подключаю просто одну резервную  жилу которая висит в воздухе

А кабель прозвонили? В практике было, заходит одним цветом жила, а выходит другим.

13 (2018-01-18 06:51:50 отредактировано gavrilovone)

Re: ТН-110 цепи учета

да, прозванивали. в общем разобрали все нули и померили напряжения по отдельности. АN и AC по 58 В а вот BN 25. вероятно дело в ней, либо контакт теряется либо обмотка барахлит. непонятна только физика процесса, почему все-таки на холостом ходу напряжения в норме, но стоит кабель подключить  и такой перекос, нагрузки то по сути нет на обмотку и токи в нуле и в фазах ноль.

Pavl0 пишет:

#11,
А кабель прозвонили? В практике было, заходит одним цветом жила, а выходит другим.

14

Re: ТН-110 цепи учета

doro пишет:

В свое время за 10 лет работы на ТЭЦ так и не нашел причины появления тока 5 ампер в заземляющем проводе.

за 15 лет не нашел ток 0,6 А в заземляющем проводнике в старой схеме с общей шинкой В600 всех ТН 330-220-110-10.

gavrilovone пишет:

при полностью отброшенном кабеле в сторону панели, все нормально. подключаю просто одну резервную  жилу которая висит в воздухе и тут-же напряжение АВ из 100В. превращается в 88

попробуйте поочередно нагрузить обмотки ТН

15

Re: ТН-110 цепи учета

Скорее всего где то очень нехороший контакт (с большим переходным сопротивлением) между вторичной обмоткой ф.В ТН и автоматическим выключателем. При отключенном автомате и замере вольтметром ввиду его большого входного сопротивления потенциал на автомате не искажается. При подключении даже небольшой нагрузки вторичное напряжение по ф.В падает.

Добавлено: 2018-01-18 16:43:19

А омическое сопротивление вторичной обмотки ф.В ТН замеряли?

16

Re: ТН-110 цепи учета

gavrilovone пишет:

но стоит кабель подключить  и такой перекос, нагрузки то по сути нет на обмотку и токи в нуле и в фазах ноль

А на отброшенном в сторону щита кабеле напряжение измеряли? Т.е. отдельно от подключенного ТН? Какова его длина и тип от ОРУ до щита?

17

Re: ТН-110 цепи учета

стоит для начала посмотреть состояние коробки выводов ТН на предмет затяжки контактов,
затем поочередно подгрузить фазы ТН,измерить что получилось

18

Re: ТН-110 цепи учета

doro, scorp, а каковы причины систематического протекания тока через нейтраль ТН? И что при этом в фазных проводниках ТН, также есть были токовые аномалии? Расскажите подробнее про эти ситуации и последствия.

19

Re: ТН-110 цепи учета

Всем спасибо за обсуждение. в общем ТН-110 был выведен и выяснилось, что при монтаже  "ноль" фазы В был перепутан с резервной жилой

20

Re: ТН-110 цепи учета

Спасибо за отличную разборку. "Должно быть" и "Есть фактически" - совершенно разные понятия. Мы здесь исходим из первого тезиса, а на месте выявляется второй.
Кстати, не единственная тема, откуда нужно присмотреться к этому наблюдению. А на моих курсах по анализу аварийных событий - так вообще золотое дно.