21

Re: Чтение осциллограмм

rocker890 пишет:

Утверждение про отключение НДЗШ с уставкой 13 кА тоже как-то не вяжется с приведенными картинками и меня это смущает.

Меня тоже смущает. Если КЗ на линии отключилось за 2 периода, то момент отключения 3-х фазного КЗ не виден.

22

Re: Чтение осциллограмм

Участвуют ли в процессе представители Ростехнадзора или иных компетентных органов? Как правило, в тонкостях они н разбираются, но меня неодократно привлекали в качестве эксперта. Думаю. в вашем регионе есть немало представителей компетентных организаций. Со стороны привлекать кого-то неуместно, но могу выступить в качестве консультанта, чтобы можно было выступить с аргументированными доводами.

23

Re: Чтение осциллограмм

doro пишет:

Участвуют ли в процессе представители Ростехнадзора или иных компетентных органов? Как правило, в тонкостях они н разбираются, но меня неодократно привлекали в качестве эксперта. Думаю. в вашем регионе есть немало представителей компетентных организаций. Со стороны привлекать кого-то неуместно, но могу выступить в качестве консультанта, чтобы можно было выступить с аргументированными доводами.

К сожалению нет, но мы будем настаивать на привлечении эксплуатационников.
В качестве основного судебного эксперта привлечен некий очень опытный человек из нашей торгово-промышленной палаты, но честно по его выводам считаю что он в данном случае некомпетентен. Каждая сторона (кроме нас) еще привлекала своих экспертов, но понятно что все были заинтересованы и в их выводах чьи-то интересы. Мы хотели привлечь нескольких релейщиков из эксплуатации и из СО, но пока нам этого сделать не дали.
Евгений Георгиевич, я был бы очень благодарен Вам и другим заинтересованным коллегам, если бы мне помогли с просмотром и анализом реальных осциллограмм, которые я намерен получить в любом случае. Особенно учитывая что я в этом дуб дубом



Коллеги, огромное спасибо за много умных мыслей в этой теме которые я себе пометил для работы в этом непростом деле! Сейчас предстоит с=вторая бессонная ночь подготовки моих умозаключений по аварии.

24

Re: Чтение осциллограмм

На таком высоком уровне рассмотрения аварийных событий вам все же лучше привлечь экспертов из местных эксплуатирующих или надзорных организаций. То ли прямиком, то ли при Вашем посредничестве окажу консультационную помощь. Сам в качестве эксперта ну никак выступать не могу по некоторым причинам юридического плана (какой-то иногородний пенсионер, не имеющий никакого отношения).

25

Re: Чтение осциллограмм

Если работала ДЗР, то повреждение возникло в реакторе (или его зоне защиты). Вероятнее всего причина в импульсе перенапряжения, возникнем при отключении индуктивного тока. Возник следующий вопрос: при оценке термической стойкости реактора какое время релейной защиты принималось в расчетах?
Если где-то что-то оторвалось из шин или ошиновки, то это теоретически также можно увидеть на осциллограммах. По фактическим значениям токов к.з. также можно оценить динамические усилия, возникающие в шинных конструкциях при к.з., а также сравнить их с проектными расчетными величинами.

26

Re: Чтение осциллограмм

А чисто теоретически причиной появления перенапряжения может служить тот факт, что отключенная кабельная линия имела большое сечение - 400 и протяженность почти 5 км. То есть огромная емкость. Выключатель вакуумный, хоть и с ОПН.
Может ли отключение такой линии служить причиной перенапряжения?

27

Re: Чтение осциллограмм

rocker890 пишет:

моем случае на осциллограммах разные значения токов присутствуют. На одной двухфазное с амплитудой 2 кА, на другой под 9 кА, хотя по идее цепь одна. Почему так?

если внимательно смотреть, то в начале процесса на осциллограмме с трехфазным током есть какие-то "волны".
Эти "волны" в фазах В и С совпадают по форме с осциллограммой двухфазного КЗ и примерно соответствуют по масштабу 2kА/9kA.
Так что получается, вначале был сквозной ток двухфазного КЗ  амплитудой около 2кА, а потом резко появилось трехфазное амплитудой около 9 кА. А цепь одна.

Добавлено: 2017-12-11 10:20:56

rocker890 пишет:

А чисто теоретически причиной появления перенапряжения может служить тот факт, что отключенная кабельная линия имела большое сечение - 400 и протяженность почти 5 км. То есть огромная емкость. Выключатель вакуумный, хоть и с ОПН.

Т.е. был ввод на секцию через реактор, от секции отходит КЛ, в конце КЛ замыкание, отключается выключатель КЛ?
У меня смутное подозрение, что емкость как раз-таки перенапряжение снизит...
И самое главное - перенапряжение-то в реакторе (если оно было), а выключатель отсекает КЛ вместе со всеми ее емкостями, что там в ней творится -уже неважно.

28

Re: Чтение осциллограмм

retriever пишет:

У меня смутное подозрение, что емкость как раз-таки перенапряжение снизит...

Если емкость кабеля с индуктивностью реактора не войдут в резонанс.
Да, это - основание для обоснования события, причем при наличии параметров без особых проблем поддается расчету. Хотя, впрочем, не только эти два элемента участвуют в процессе. Здесь и силовые трансформаторы, и ТН, и емкость (а также индуктивность) смежных линий. Но для начала можно пойти по простейшему пути - авось, прокатит.
Проектировщику, как заинтересованной стороне, выполнить предварительный расчет проще, чем другим.

29

Re: Чтение осциллограмм

rocker890 пишет:

Может ли отключение такой линии служить причиной перенапряжения?

Если речь идет о сети после выключателя, то перенапряжения в этой части схемы пропорциональны току среза вакуумного выключатели и обратнопропорциональны емкости сети. Т.е. чем выше емкость, тем ниже будут перенапряжения. В таких режимах возможны многократные пробои вакуумного промежутка, сопровождающиеся перенапряжениями.