1 (2017-12-10 22:27:27 отредактировано alexander__vladimirovich)

Тема: Обратная связь ПВЗУ-Е-ОК с ДФЗ ШЭ2607 041 ЭКРА

Такой вот вопрос, произошел форс-мажор и не ясно это нормально или нет. На выходных вышла из строя плата приемника (горит обычно из-за оптики , поэтому ставим аттенюаторы). ЭКРА как полагаться выводит ДФЗ из работы автоматически(загорается светодиод "вывод дфз из-за неисправности ПП"). Такие случае  были уже, поэтому есть ЗИП. Сам проверял, для интересу в свое время комплект сработает ли защита ДФЗ при таком диоде. Она не срабатывает! Дал команду заменить плату ПП и вести в работу как обычно. Ключи(ДФЗ, УРОВ и АПК) трогать команду не дал, типа работы на 5мин. Итог монтер отключил питание ПВЗУ-Е-ОК снял и поставил. Не успел он включить питания ПВЗУ-Е-ОК происходит пуск  и команда отключения. Куча мата это само собой... Оказывается по низкой стороне было двухфазное близкое кз...ДФЗ пустилось из-за ПО обратной последовательности..И дала команду отключения на нашей стороне в начале линии как и всегда просто пуск. Светодиод вывода горел, но комплект отключился от ДФЗ sad Проверил эту ситуацию еще много раз и всегда одно и тоже при "вывод дфз из-за неисправности ПП" нет команды отключения пока не отключишь питание ПП. Разве не должна быть какая-то обратная связь? А вдруг у меня автомат питания  выбьет и в это время экскаватор повредит кабель в системе 10кВ ...

Век живи, век учись, а дураком помрёшь

2

Re: Обратная связь ПВЗУ-Е-ОК с ДФЗ ШЭ2607 041 ЭКРА

Осциллограмму - в студию! Если осциллограммы нет - таблицу событий.
Отстройка должна быть по сопротивлению при КЗ за трансформатором. Да и то, при неправильном выборе параметров настройки отключение должно быть с противоположного конца линии. Отправляйте материалы разработчику. Если не ответят - через меня.

3 (2017-12-10 17:28:37 отредактировано High_Voltage)

Re: Обратная связь ПВЗУ-Е-ОК с ДФЗ ШЭ2607 041 ЭКРА

alexander__vladimirovich пишет:

Светодиод вывода горел, но комплект отключился от ДФЗ

Светодиод с фиксацией поэтому и горел

alexander__vladimirovich пишет:

Не успел он включить питания ПВЗУ-Е-ОК происходит пуск  и команда отключения.

При включении ПВЗУ сигнал неисправности ВЧП №74 с ДФЗ снялся и канал отключения в логике защиты ввелся в работу. Не понятно как ОСФ сработал. ПВЗУ нужно какое-то время после подачи питания, чтобы загрузиться, интересно если загрузка происходит на фоне внешнего КЗ, что будет на выходе приемника.

alexander__vladimirovich пишет:

Проверил эту ситуацию еще много раз и всегда одно и тоже при "вывод дфз из-за неисправности ПП" нет команды отключения пока не отключишь питание ПП

Не должно быть такого, при отключении питания ПВЗУ появляется сигнал №74 и на 25 элементе все время присутствует "0" блокируя  канал отключения. Да и ОСФ не должен работать с отключенным ВЧП.

Добавлено: 2017-12-10 21:36:18

alexander__vladimirovich пишет:

Оказывается по низкой стороне было двухфазное близкое кз...ДФЗ пустилось из-за ПО обратной последовательности..И дала команду отключения на нашей стороне в начале линии как и всегда просто пуск.

Очень сумбурно изложено, где КЗ было?

Post's attachments

ДФЗ.JPG 262.33 Кб, 37 скачиваний с 2017-12-10 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Long Live Rock'n'Roll

4 (2017-12-10 23:02:38 отредактировано alexander__vladimirovich)

Re: Обратная связь ПВЗУ-Е-ОК с ДФЗ ШЭ2607 041 ЭКРА

doro пишет:

Осциллограмму - в студию! Если осциллограммы нет - таблицу событий.
Отстройка должна быть по сопротивлению при КЗ за трансформатором. Да и то, при неправильном выборе параметров настройки отключение должно быть с противоположного конца линии. Отправляйте материалы разработчику. Если не ответят - через меня.

Во вложение PDF

Добавлено: 2017-12-11 00:14:56

High_Voltage пишет:

Очень сумбурно изложено, где КЗ было?

Это мой бич...В общем так, есть линия 110кВ на конце тупиковая подстанция 110/10кВ. Возле подстанции в земле бабахнул кабель АСБ 10кВ. Итог: отключилась  поврежденная ячейка и с ней трансформатор погас из-за ложного срабатывания ДФЗ. И все потребители на данном трансформаторе остались без напряжения. Сейчас просто охота понять обратную связь и как такое предотвратить в будущем.

Добавлено: 2017-12-11 00:38:30

High_Voltage пишет:

При включении ПВЗУ сигнал неисправности ВЧП №74 с ДФЗ снялся и канал отключения в логике защиты ввелся в работу. Не понятно как ОСФ сработал. ПВЗУ нужно какое-то время после подачи питания, чтобы загрузиться, интересно если загрузка происходит на фоне внешнего КЗ, что будет на выходе приемника.

Не должно быть такого, при отключении питания ПВЗУ появляется сигнал №74 и на 25 элементе все время присутствует "0" блокируя  канал отключения. Да и ОСФ не должен работать с отключенным ВЧП.

Подскажите как и какие вам нужны данные? Но при отключенном ПВЗУ-Е-ОК(просто на морде зеленая кнопка отключена) у меня отключается ввод 110кВ при подачи ретомам тока обратной последовательности на SG1...(((Проверить ПВЗУ-Е-ОК кроме мультиметром нечем..(((Могу постепенно вывести все комплекты(у меня их 4) в ремонт и проверить на всех, но чувствую везде будет такой результат.

Post's attachments

672d6630.pdf 119.07 Кб, 21 скачиваний с 2017-12-10 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь

5 (2017-12-11 16:46:01 отредактировано High_Voltage)

Re: Обратная связь ПВЗУ-Е-ОК с ДФЗ ШЭ2607 041 ЭКРА

Это осциллограмма с отключенным ПВЗУ?
Если так, то странно:
1. Срабатывает ОСФ сигнал N116, при этом приёмник не работает (81 сигнал сплошной)
2. Не видно сигнала N74 "неисправность ПП"
Ключ SA4 АПК в каком положении?

Long Live Rock'n'Roll

6

Re: Обратная связь ПВЗУ-Е-ОК с ДФЗ ШЭ2607 041 ЭКРА

Если ДФЗ, по речь может идти о ШЭ2607 081?

7 (2017-12-11 09:15:30 отредактировано alexander__vladimirovich)

Re: Обратная связь ПВЗУ-Е-ОК с ДФЗ ШЭ2607 041 ЭКРА

vvi пишет:

Если ДФЗ, по речь может идти о ШЭ2607 081?

Блин, да именно 081. Туплю, пишу одно в голове другое

Добавлено: 2017-12-11 11:14:24

High_Voltage пишет:

Это осциллограмма с отключенным ПВЗУ?
Если так, то странно:
1. Срабатывает ОСФ сигнал N115, при этом приёмник не работает (81 сигнал сплошной)
2. Не видно сигнала N74 "неисправность ПП"
Ключ SA4 АПК в каком положении?

Да, это с отключенным ПВЗУ-Е-ОК!!!!Глянте оригинал во вложении, если есть экрасмс...Это может так УРОВ сработать?Ключ SA4 АПК "Вывод ДФЗ при неисправности ПП"

Post's attachments

672D6630.DFR 36.57 Кб, 9 скачиваний с 2017-12-11 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь

8

Re: Обратная связь ПВЗУ-Е-ОК с ДФЗ ШЭ2607 041 ЭКРА

Выложите еще файл 3672.dcf из папки C:\ProgramData\EKRA\Common\Devices

9

Re: Обратная связь ПВЗУ-Е-ОК с ДФЗ ШЭ2607 041 ЭКРА

alexander__vladimirovich пишет:

Глянте оригинал во вложении

Посмотрел, добавьте в настройках осциллографа сигнал №74 "Неисправность приемопередатчика", сейчас чтобы понять был ли он при работе защиты придется события с терминала выкачать

alexander__vladimirovich пишет:

Это может так УРОВ сработать?

Если только выключатель откажет при излишней работе защиты

alexander__vladimirovich пишет:

Ключ SA4 АПК "Вывод ДФЗ при неисправности ПП"

Т.е. если говорить про заводское обозначение ключа SA4, то он в положении "Работа"?
Осциллограмму нужно на support@ekra.ru отправить, пусть объяснят почему срабатывает ОСФ если ВЧ приемник ничего не принимает

Long Live Rock'n'Roll

10

Re: Обратная связь ПВЗУ-Е-ОК с ДФЗ ШЭ2607 041 ЭКРА

Работа ДФЗ определяется двумя сигналами:
-    «Контакт АПК», по логической схеме для действия на отключение должна быть логическая «1», т.е. в нормальном состоянии контакт должен быть замкнут. При потере питания он размыкается, что и блокирует работу ДФЗ. На осциллограмме нет состояния этого сигнала, но поскольку было действие, то разумно предположить его наличие.

-    Сигнал «ВЧ приемник», в нормальном состоянии постоянная «1», т.е. инверсия ВЧ сигнала.
При потере питания ВЧ поста предполагается «0», а на осциллограмме «1».
Далее, смотрим откуда берутся эти сигналы на ВЧ приемнике. Если сигнал «контакт АПК» формируется нормальным электромагнитным реле, то при потере питания контакт обязан разомкнуться. Если этого не произошло, то может быть в схеме использовано полупроводниковое реле, «утечек» которого достаточно для срабатывания дискретного входа терминала (5 мА?). Такая же картина и сигналом приемника, при отключенном питании цепь «ВЧ приемник» должна разрываться, а этого нет, т.е. какой то хитрый выход?

11

Re: Обратная связь ПВЗУ-Е-ОК с ДФЗ ШЭ2607 041 ЭКРА

nea пишет:

При потере питания он размыкается, что и блокирует работу ДФЗ.

Он размыкается если АПК определит неисправность канала, при потере питания н.з. контакт разомкнуться не может, т.к. для этого реле должно сработать.

nea пишет:

Сигнал «ВЧ приемник», в нормальном состоянии постоянная «1», т.е. инверсия ВЧ сигнала.
При потере питания ВЧ поста предполагается «0», а на осциллограмме «1».

nea пишет:

при отключенном питании цепь «ВЧ приемник» должна разрываться, а этого нет

Действительно, в нормальном режиме когда нет приема ВЧ сигнала дискретный вход №17 подключенный к выходу приемника ВЧП находится под напряжением 15В от внешнего БП через открытый транзистор в схеме ПВЗУ. Когда питание с ПВЗУ снимается транзистор закрывается и с ДВ напряжение снимается, что соответствует приему ВЧ сигнала. На осциллограмме 81 сигнал не меняет свое состояние, как будто ВЧ пост включен. Также видно работу передатчика, но приемник молчит.

Long Live Rock'n'Roll

12 (2017-12-11 17:31:46 отредактировано alexander__vladimirovich)

Re: Обратная связь ПВЗУ-Е-ОК с ДФЗ ШЭ2607 041 ЭКРА

Во вложении вот файлы добавил.

Добавлено: 2017-12-11 18:52:53

Скачал с другого комплекта этой линии осциллограмму, который просто пустился.Там есть присутствие пуска ПРД. По схемам видно, что у ПВЗУ-Е-ОК два питания 220В и 24В. Они защищаются предохранителями. Если сгорает предохранитель на 24В то горят светодиоды "длинный Вч сигнал" и "вызов" защита только пуститься при кз не отключается. Но если горит 3А предохранитель на 220В, то загорается "вывод дфз при неисправ ПП" и при пуске происходит и откл.

Добавлено: 2017-12-11 18:55:00

На IMG_5914.JPG схема. Мне кажется на адрес 17-18 нужно в послед какой нить датчик наличия нагрузки от ЭКРЫ установить...

Добавлено: 2017-12-11 19:31:11

Post's attachments

3672.dcf 33.08 Кб, 7 скачиваний с 2017-12-11 

733d15402.pdf 134.17 Кб, 7 скачиваний с 2017-12-11 

IMG_5903.JPG 34.38 Кб, файл не был скачан. 

IMG_5904.JPG 43.3 Кб, файл не был скачан. 

IMG_5914.JPG 1.14 Мб, 4 скачиваний с 2017-12-11 

Номер 3672 - 2704V081_062 (08.02.2007).mix 10.6 Кб, 6 скачиваний с 2017-12-11 

отключеный.pdf 132.28 Кб, 5 скачиваний с 2017-12-11 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь

13

Re: Обратная связь ПВЗУ-Е-ОК с ДФЗ ШЭ2607 041 ЭКРА

alexander__vladimirovich пишет:

Если сгорает предохранитель на 24В то горят светодиоды "длинный Вч сигнал" и "вызов" защита только пуститься при кз не отключается. Но если горит 3А предохранитель на 220В, то загорается "вывод дфз при неисправ ПП" и при пуске происходит и откл.

Светодиод "вывод дфз при неисправ ПП" говорит о  том, что канал отключения заблокирован

Long Live Rock'n'Roll

14

Re: Обратная связь ПВЗУ-Е-ОК с ДФЗ ШЭ2607 041 ЭКРА

High_Voltage пишет:

Светодиод "вывод дфз при неисправ ПП" говорит о  том, что канал отключения заблокирован

Но у меня светодиод загорается, если неисправность в плате с ПРД и ПРМ и тогда реально заблокировано откл. Но и загорается при отключение ПВЗУ-Е-ОК от кнопки или вытаскивания предохранителя на морде, но тогда нет блокировки отключения! Где в цепях поискать причину?((

Век живи, век учись, а дураком помрёшь

15

Re: Обратная связь ПВЗУ-Е-ОК с ДФЗ ШЭ2607 041 ЭКРА

Извините конечно, а почему ДФЗ а не ДЗЛ?

16

Re: Обратная связь ПВЗУ-Е-ОК с ДФЗ ШЭ2607 041 ЭКРА

High_Voltage пишет:

Он размыкается если АПК определит неисправность канала, при потере питания н.з. контакт разомкнуться не может, т.к. для этого реле должно сработать.

Нормально замкнутый действительно не может разомкнуться при отсутствии питания, но схема рассчитана на нормально подтянутый контакт. Есть небольшая разница в их работе, а в РЭ этот контакт некорректно нарисован как НЗ. По словам наладчиков, проблема излишней работы ДФЗ при отсутствии питания ВЧ поста наблюдается с некоторыми ПВЗУ и не встречается на ПВЗ-90. Вероятно это связано с особенностями выходных цепей ВЧ приемника и АК у ПВЗУ.

17 (2017-12-12 11:51:56 отредактировано High_Voltage)

Re: Обратная связь ПВЗУ-Е-ОК с ДФЗ ШЭ2607 041 ЭКРА

alexander__vladimirovich пишет:

Где в цепях поискать причину?((

Я бы сделал так:
1. Добавил в осциллограф сигналы №278 "Вывод защиты при неисправности ПП", №74 "Неисправность ПП", №67 "Контакт АПК"
2. Отключил питание ПВЗУ
3. Дождался срабатывания светодиода "Вывод защиты при неисправности ПП"
4. Подал аварийный режим в ДФЗ и защита сработала
5. Выкачал осциллограмму и проанализировал на предмет поведения сигналов по п.1
6. Если сигнал №278 "Вывод защиты при неисправности ПП" висит стабильно и при этом защита срабатывает, то обращаться к разработчику, возможно, ошибка в логике
7. Если сигнал №278 "Вывод защиты при неисправности ПП" меняет свое состояние, то разбираться в причинах изменения
PS Кстати, ЭКРА ответила, что отсутствие приема ВЧ сигнала для ОСФ является условием срабатывания, типа это очень большая пауза в ВЧ сигнале

Long Live Rock'n'Roll

18 (2017-12-12 15:49:55 отредактировано alexander__vladimirovich)

Re: Обратная связь ПВЗУ-Е-ОК с ДФЗ ШЭ2607 041 ЭКРА

Andrews28 пишет:

Извините конечно, а почему ДФЗ а не ДЗЛ?

Это косяк проектировщиков 2007г на линию в 600 метров они поставили 4 комплекта ДФЗ по 2 на каждую линию..Пока не могу найти касяков в монтажных схемах...

Добавлено: 2017-12-12 17:49:09

High_Voltage пишет:

Я бы сделал так:
1. Добавил в осциллограф сигналы №278 "Вывод защиты при неисправности ПП", №74 "Неисправность ПП", №67 "Контакт АПК"
2. Отключил питание ПВЗУ
3. Дождался срабатывания светодиода "Вывод защиты при неисправности ПП"
4. Подал аварийный режим в ДФЗ и защита сработала
5. Выкачал осциллограмму и проанализировал на предмет поведения сигналов по п.1
6. Если сигнал №278 "Вывод защиты при неисправности ПП" висит стабильно и при этом защита срабатывает, то обращаться к разработчику, возможно, ошибка в логике
7. Если сигнал №278 "Вывод защиты при неисправности ПП" меняет свое состояние, то разбираться в причинах изменения
PS Кстати, ЭКРА ответила, что отсутствие приема ВЧ сигнала для ОСФ является условием срабатывания, типа это очень большая пауза в ВЧ сигнале

Спасибо за совет! Жаль поздно увидел. Сегодня проверял остальные комплекты на всех одно и тоже. Хорошо, попробую. Подстанции 10лет и такое первый раз...

Добавлено: 2017-12-13 01:14:09

High_Voltage пишет:

Я бы сделал так:
1. Добавил в осциллограф сигналы №278 "Вывод защиты при неисправности ПП"

Как его добавить? У меня их всего 126 дискретных сигналов по умолчанию..

Век живи, век учись, а дураком помрёшь

19

Re: Обратная связь ПВЗУ-Е-ОК с ДФЗ ШЭ2607 041 ЭКРА

alexander__vladimirovich пишет:

Как его добавить? У меня их всего 126 дискретных сигналов по умолчанию..

Регулируемые параметры\осциллограф\маска осциллографирования дискретных сигналов
Как-то так, на память структуру меню терминала не помню.
Или этого дискрета нет в осциллографе?

Long Live Rock'n'Roll

20

Re: Обратная связь ПВЗУ-Е-ОК с ДФЗ ШЭ2607 041 ЭКРА

High_Voltage пишет:

Регулируемые параметры\осциллограф\маска осциллографирования дискретных сигналов
Как-то так, на память структуру меню терминала не помню.
Или этого дискрета нет в осциллографе?

Именно нет, там только 126 на них и заканчивается...Образ прикладывал Номер 3672 - 2704V081_062(08.02.2007).mix

Добавлено: 2017-12-13 11:02:35

Сегодня у меня заявка на ремонт заканчивается... Так то 8 шкафов ДФЗ все работает(провел профконтроль) и только вот это не как в голове не укладывается и эта логика у всех шкафов как штатная. И если бы это не произошло, даже подумать о такой петрушки не мог... А теперь виноватый для начальства. Сделаю осциллограмму, могу даже видео снять, и наверно в ЭКРУ писать буду.

Век живи, век учись, а дураком помрёшь