1

Тема: EKRA against SIEMENS

Споры в этой теме Научная работа по РЗА. Опрос натолкнули меня на мысль создать этот опрос. Да, название опроса для битвы титанов, но в опросе также принимают участие и их коллеги "помладше".
Терминалы РЗА какой фирмы Вы предпочтете, учитывая качество их техописаний, техподдержку, цену, плюсы и минусы при параметрировании (выборе и задании уставок), создании элементов гибкой логики, наладке, эксплуатации, а также учитывая эргономику интерфейса ПО, просмотра осциллограмм, удобство обозначения сигналов:

62

Re: EKRA against SIEMENS

dev_ekra_ru пишет:

#52

Если вы про это предложение пользователям форума....

dev_ekra_ru пишет:

Пользователи форума могут делать запрос прямо тут или в личку.

...... то оно никак не мне адресовано как Вы Ваше Величество пишите

dev_ekra_ru пишет:

При этом вы совершенно проигнорировали наше предложение выше, написать тут, что же вам собственно нужно и получить это

63

Re: EKRA against SIEMENS

Никита Любимов пишет:

...... то оно никак не мне адресовано как Вы Ваше Величество пишите

Чтож, если вам так удобнее, ради бога. Но повторюсь, нам жаль что вы воспринимаете этот аккаунт враждебно.

Телефон: 8 (8352) 220-130 доб 1057, 1099, 1267  |  Часы работы: 8:00-17:00 по Москве

64

Re: EKRA against SIEMENS

Ребят, давайте жить дружно. Если у кампании такая политика, то это нужно понять и принять. Хуже, когда ее нет.
Получение на запрос удобнее, контакт всегда важнее сухого сайта.

65

Re: EKRA against SIEMENS

Antip пишет:

Если у кампании такая политика,

Это политика не правильная на мой взгляд, направленная против пользователей.

66

Re: EKRA against SIEMENS

Никита Любимов, я не понимаю твоих претензий, если какая-либо тебе документация нужна и не хочешь звонить, можно всегда написать в службу поддержки Экры...

Если по сути темы, то на мой скромный взгляд, Сипротеки 5 - это самые современные, совершенные терминалы, которые представлены на Российском рынке...

67

Re: EKRA against SIEMENS

Stepanov пишет:

Никита Любимов, я не понимаю твоих претензий, если какая-либо тебе документация нужна и не хочешь звонить, можно всегда написать в службу поддержки Экры...

Если по сути темы, то на мой скромный взгляд, Сипротеки 5 - это самые современные, совершенные терминалы, которые представлены на Российском рынке...

Кто о чем, а дядька в...
Например, мне дома Смарт-тв не особо нужен, да и вред определённый от него есть. У почти всех фирм на рынке может быть смарт. Но разница в рублях для меня существенна.
Ответил на вопрос?

68

Re: EKRA against SIEMENS

Stepanov пишет:

Никита Любимов, я не понимаю твоих претензий, если какая-либо тебе документация нужна и не хочешь звонить, можно всегда написать в службу поддержки Экры...

Внимательно читаем все, что я написал, а не только ответы Экры.
Про себя я и не говорил, я говорю про других людей.

69

Re: EKRA against SIEMENS

Проблемы ЭКРЫ на мой взгляд как раз в избыточности документации (я не обсуждаю ее качество). Не смотря на всю типизацию, фактически для каждого проекта готовятся новые версии документов, а номер документа остается неизменным. Получается всегда есть риск ненароком использовать «левую» документацию с тем же номером. При такой ситуации лучшее что можно придумать – адресное распространение, чем они и занимаются.

70

Re: EKRA against SIEMENS

Antip пишет:

Кто о чем, а дядька в...
Например, мне дома Смарт-тв не особо нужен, да и вред определённый от него есть. У почти всех фирм на рынке может быть смарт. Но разница в рублях для меня существенна.
Ответил на вопрос?

Не не ответили.
Коллега, Вы действительно, считаете, что есть существенная разница в рублях? Вы сравнивали аналогичные предложения  к примеру на защиты АТ или Т на Сипротеках 5 и других производителях?

Я высказался исходя из тех критериев, который обозначил Виталий (senior), + надежность, гибкость .

Посмотрим в будущем на результаты первых сравнительных тестов РЗА в России, устроенные на цифровом полигоне на Нижегородской ГЭС, там установлены для защиты блока генератор-трансформатор и ЭКРА, Сименс, Релематика, SEL и др.

Вы же можете хоть продолжать "ламповыми телевизорами пользоваться", если для Вас главным критерием является цена..

71

Re: EKRA against SIEMENS

уж лет 15 на форуме ломают копья по теме smile.

уже цифровые реле с 61850 устан0влены в африке и амазонии smile

уже начали замену первых дигитальных реле после 20-25 лет эксплуатации.

72 (2017-12-23 07:28:55 отредактировано Andrews28)

Re: EKRA against SIEMENS

Покопался в памяти, по вспоминал разговоры с различными СРЗА.
Сименс уважают и хвалят все, сожалеют, что его больше не устанавливают (по ряду причин).
ЭКРА/РА/ЧЭАЗ нравится далеко не всем, нищим сетевым компаниям ценой нравятся - да.

73

Re: EKRA against SIEMENS

Andrews28 пишет:

Покопался в памяти, по вспоминал разговоры с различными СРЗА.
Сименс уважают и хвалят все, сожалеют, что его больше не устанавливают (по ряду причин).
ЭКРА/РА/ЧЭАЗ нравится далеко не всем, нищим сетевым компаниям ценой нравятся - да.

Интересно Вы написали! Поживем годок-другой ещё. Посмотрим как наши богатые сетевые организации превращаются в нищебродов, включая ФСК и МРСК. На сегодня нищие сетевые организации это те организации, которые имеют почти реальный сетевой тариф, не пролоббированный связями и коррупционной деятельностью. Ситуация слава богу меняется и власти смотрят уже и на загрузку оборудования у богатых сетевых организациях и где, как и для чего они строят подстанции и ЛЭП. Ждать будем малость.

74

Re: EKRA against SIEMENS

экра в топе, а чем она всем нравится, искренне не понимаю..., хотя их устройства действительно не плохие.
"создание элементов гибкой логики" это вообще не про нее, я думаю,  что опрос субъективный, мало у кого есть опыт работы хотя бы с половиной озвученных устройств, для объективного их сравнения.

75

Re: EKRA against SIEMENS

А можно, не много изменить и разрешить несколько вариантов - кто-то хуже кто-то лучше?
Так как при любом ответе всё равно будет извечная конфронтация хрена с редькой.
Если, будет не менее 5 вариантов, то действительно можно будет оценить по баллам.

76

Re: EKRA against SIEMENS

Onegin пишет:

экра в топе, а чем она всем нравится, искренне не понимаю..., хотя их устройства действительно не плохие."создание элементов гибкой логики" это вообще не про нее, я думаю,  что опрос субъективный, мало у кого есть опыт работы хотя бы с половиной озвученных устройств, для объективного их сравнения.

Опрос на самом деле субъективный... Лучше бы сделать таблицу из названных устройств и отмечать цифрами, с какими производителями работал, а сама цифра (1,2,3 и т.д. плюс Х - не работал) будет показывать, какие устройства, с точки зрения голосовавшего самые хорошие и т.д. в порядке убывания.

77

Re: EKRA against SIEMENS

Onegin пишет:

экра в топе, а чем она всем нравится, искренне не понимаю

ЭКРА в топе, т.к. их устройства самые незамороченные и удобные в эксплуатации из всех.

ПАУтина пишет:

А можно, не много изменить и разрешить несколько вариантов - кто-то хуже кто-то лучше?
Так как при любом ответе всё равно будет извечная конфронтация хрена с редькой.

Не очень понял, что менять. Спора нет, видны явные лидеры, как и названа тема.

Conspirator пишет:

Опрос на самом деле субъективный...

Субъективный - это если бы я сам определил кто лучше, а кто хуже. А когда идет голосование - это открытое волеизъявление релейного народа, демократия, чистейший объективизм:-)

78

Re: EKRA against SIEMENS

Не хочется портить статистику своим "голосованием", потому что дело имел в основном с ЭКРОй, был немного Миком и был немного Сименс
Мое мнение
ЭКРА: очень неудобно организованные логические схемы. Может, их удобно эксплуатировать, но в целом они очень тяжело воспринимаемые.
Объясняю почему.
Этот графический язык булевой логики, которыми рисуются схемы... в плане структуры примерно как мой программный код, который я писал лет 7 назад, когда учился программировать на матлабе - код "стеной". Грубо говоря, вот я открываю ШЭ2710 521 - там, если я не ошибаюсь, 512 сигналов, задействованных из них где-то 450...
Представьте себе программный код СТЕНОЙ, в котором 500 (!!!!!) переменных!
Да никакой нормальный программист так не пишет!

Все современные программы структурируются. Они делятся на ФУНКЦИИ - небольшие куски, в которых - (!) - большая часть переменных ЛОКАЛЬНЫЕ. Они не задействованы больше нигде. Даже не говорю про ООП и все такое... просто - внимание - локальные переменные. Независимые друг от друга части кода, которые нигде не пересекаются.
Тут все переменные - в одну большую кучу. 12-15 листов мутной логики, которую надо вытащить в автокад как подложку и рисовать, обводить цветными линиями... Чтобы понять, откуда сигнал взялся и куда пошел.

И вижу я картину типа такой

Зачем и для чего нужно было тащить кучу сигналов вначале через один блок ИЛИ, потом через еще один? А потом еще через один...
И таких случаев немало
- сигнал тянется через несколько блоков подряд
- сигнал заходит в блок И, а еще окольным путем (через какой-то блок ИЛИ вместе с кучей других) - в ЭТОТ же блок. Сигнал делает "И" сам с собой!

Вообще, такое складывается ощущение, что этот редактор логики, в котором все рисовали - он "одноуровневый", т.е. в нем нет возможности create subsystem, как в симулинке.
Вся схема рисуется тупо в одном окне... я прав или не очень? И, видимо, разработчики схемы подумали - что-то все какое-то объемное, а что если мы возьмем и сделаем схему покомпактнее? И начали "компоновать" сигналы по типу вышеописанного, т.е. протаскивать через несколько булевых блоков подряд и сливать в кучу все, что можно и неможно.
Типа так объем меньше и "легче" читать.
На самом деле ни разу не легче, потому что сигналов там 500 штук и в голове они тупо не укладываются. ВСЕГДА приходится брать все схемы, какие есть и начинать обводить логические цепочки. Причем не дай бог там где-то попадется таймер на другом листе!... Тогда исчезает всякое понимание того, какие события происходят одновременно, если не обводить все эти схемы.

Так что рацпредложение - разделите вы все на отдельные функции! Пусть будет объемно, зато понятно!
На примере рис. выше. - отключение от ст.2-5 ДЗ, 2-5 ТЗНП, ОУ ДЗ, ОУ ТЗНП, ВЧС№2 и ФКВ (от ОАПВ, насколько я помню) - запрещает УТАПВ. Все сигналы - на один блок ИЛИ.

Пусть будет куча локальных переменных (пометить отдельным цветом), и совсем немного - глобальных, чтобы сразу можно было, глядя на лист, понять - ага, будем читать или нет, не будем читать. А то на листе может попасться любой совершенно сигнал.

Или вот еще...лист №7.1 - "Цепи пуска ОАПВ". Угадайте, что на рисунке? ОАПВ? Нет... ОАПВ там дай бог треть рисунка, остальное - всякие телеускорения, фиксация повреждения,  цепи мгновенного отключения от первых ступеней ДЗ, ТЗНП... причем вывести ОАПВ, сохранив выдержку времени ступени ДЗ нельзя.. На схеме нарисована накладка X66 и сигнал "Перевод на ОТФ внешний" и подписано - "логика... без ОАПВ". Но проблема в том, что сигнал пуск ОАПВ от ДЗ берется в обход DT20, отсчитывающий выдержку времени на отключение... получается мы действуем мгновенно всегда.

Не надо думать, что это реклама/антиреклама...

  • ЭКРА.png
    size: 124.76Кб type: png

79 (2017-12-27 21:56:00 отредактировано senior)

Re: EKRA against SIEMENS

retriever,чертовски с Вами не согласен. В том то и дело, что у Флагмана вся схема на одном листе. Какой же это геморрой рыться между разными схемами в попытках сделать логику целостной. У Сименса мне кажется больше сигналов. Схемы у Флагмана самые понятные. Есть нюаны конечно, но в целом все почти однозначно понятно.

80

Re: EKRA against SIEMENS

Лично для меня чтение, анализ схем ЭКРА не вызывает затруднений, всё интуитивно понятно. Проблем нет. Единственное, они разбросаны на десятке страниц, ну и рис. 24 - это вообще песня.

81 (2017-12-28 08:36:30 отредактировано High_Voltage)

Re: EKRA against SIEMENS

retriever пишет:

причем вывести ОАПВ, сохранив выдержку времени ступени ДЗ нельзя.. Н

Без проблем, выводим ОАПВ ключом SA8 и сигналы №273 "1 ст. ДЗ", №283 "1 ст. ТЗНП", которые уже берутся после набора выдержки времени ступени формируют сигнал "ОТФ от БЗ" (отключение 3-х фаз от быстродействующих защит)

retriever пишет:

На схеме нарисована накладка X66 и сигнал "Перевод на ОТФ внешний" и подписано - "логика... без ОАПВ". Но проблема в том, что сигнал пуск ОАПВ от ДЗ берется в обход DT20, отсчитывающий выдержку времени на отключение... получается мы действуем мгновенно всегда.

Эта логика предусмотрена для работы с внешним ОАПВ, т.е. пуская внешнее ОАПВ от быстродействующих ступеней (до набора их выдержки времени) свое ОАПВ тоже пускается до набора выдержки времени ступени. Проблем особых в этом не вижу, выдержка времени почти всегда 0. По мне, так пуск внешнего ОАПВ лучше вообще не использовать, как-то заморочено это.

Long Live Rock'n'Roll