81

Re: Цифровая подстанция

doro пишет:

А цифровые выключатели существуют?

А как же! только это не силовые выключатели, прерывающие ток, а слаботочные устройства - триггеры.

82 (2018-01-15 14:43:05 отредактировано doro)

Re: Цифровая подстанция

#80, Ну, уж Вы меня подозреваете в самых нехороших понятиях. Мне всего лишь нужно разобраться в непонятках. Тем более, сейчас готовлюсь к проведению целой серии курсов для специалистов совершенно разного уровня. Через неделю начинаю курсы для релейщиков (закон Ома, гады, так и не знают), далее - школа главных инженеров, школа подготовки диспетчеров, школа начальников РЭС, возможно - школа мастеров РЭС. Это уж подготовка электромонтеров ОВБ - особая статья. И вот каждому слушателю подобную тему нужно привести в доступном виде.

ANTi_13 пишет:

61850.

Один из компонентов, но никак не истина в последней инстанции.

83

Re: Цифровая подстанция

ANTi_13 пишет:

Это уже будет не "цифровая подстанция" в понимании указанных ТНПА.

Совершенно не понимаю иронии и большого количества вопросов по данному вопросу. Имхо, Вы просто не хотите в этом глубоко разбираться и Вам проще всё раскритиковать и найти только негатив. Данная дискуссия смысла иметь не будет. Каждый останется при своём. Правда, будет постоянно увеличиваться количество новых объектов с использованием технологий с применением стандарта МЭК 61850.

Беларусь страна не закрытая. Думаю, вышеназванный стандарт будет выложен в сеть, где каждый сможет с ним детально ознакомиться. В принципе аналогичных работ на английском языке хватает. Да и многие разделы стандарта написаны довольно неплохо.

Наш подход: Работать ради работы.

84

Re: Цифровая подстанция

Вот только получил от одного из ведущих разработчиков несколько интересных вопросов, один из которых привожу. Остальные - позже.
Что нового появляется в работе проектировщиков с учетом следующего:
- между ТТ и ТН появляются MU, от которых цифровая информация о токах и напряжениях пойдет по оптике на терминалы защит;
- между шкафами защит и аппаратурой (где можно) вместо медных кабелей появляется также оптика с GOOSE-сообщениями (дискретные сигналы);
- информация от терминалов в АСУ уходит также не контактами, а также по оптике (MMC);
- для надежности вся передача по оптике дублируется по двум независимым каналам через специальные коммутаторы;
- очень важный проектный вопрос: распределение аналоговых сигналов между аналоговыми MU (AMU) и дискретными MU (DMU) с учетом оптимизации трафика сигналов (особенно в «штормовом» режиме КЗ);
- вместо кабельных журналов должна появится таблица конфигурирования сигналов по оптике (чтобы разобраться, откуда уходит и кому предназначается).
Прошу высказаться по конкретным позициям.

85

Re: Цифровая подстанция

doro пишет:

- между ТТ и ТН появляются MU, от которых цифровая информация о токах и напряжениях пойдет по оптике на терминалы защит;
- между шкафами защит и аппаратурой (где можно) вместо медных кабелей появляется также оптика с GOOSE-сообщениями (дискретные сигналы);

- MU - может не быть (если цифровые ТТ, ТН)
- шкафов защит может не быть - если центральный серевер защит и автоматики

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

86

Re: Цифровая подстанция

Пользователь пишет:

шкафов защит может не быть - если центральный серевер защит и автоматики

Ну, пока до отказа от ближнего резервирования мы не дошли. Давайте для начала с существующими защитами определимся.

87

Re: Цифровая подстанция

ANTi_13 пишет:

Есть отдельные определения "Цифровая подстанция без организации «шины процесса»"

А это уже не совсем 61850. Как знаю, так делают в Белоруссии с использованием оборудования GE. И не только в Белоруссии так делают. И это гораздо лучше и надежней, чем с шиной процесса.

88

Re: Цифровая подстанция

doro пишет:

Что нового появляется в работе проектировщиков с учетом следующего:
- между ТТ и ТН появляются MU, от которых цифровая информация о токах и напряжениях пойдет по оптике на терминалы защит;

Мне, как проектировщику, не понятны следующие моменты:
- насколько понял MU устанавливаются в шкафах на ОРУ рядом с ТТ и ТН, какие требования предъявляются к этим шкафам? Это должны быть какие-то специальные утепленные шкафы с хорошей ЭМС? (у нас в регионе диапазон температуры окружающего воздуха -60/+40 С) Может получиться так что летом их надо охлаждать а зимой греть?
- информация о токах и напряжений идет только в терминалы РЗА и АСУ ТП? Для АИИС КУЭ, РАС, ПА необходимо тянуть медным кабелем? Или на ЦПС эти системы должны быть с поддержкой 61850?
- есть ли какие-нибудь рекомендации или специальные требования по выбору сечений кабелей от ТТ до MU?
- когда требуется и возможно ли резервирование MU? Или основные и резервные защиты от одного MU?

doro пишет:

- очень важный проектный вопрос: распределение аналоговых сигналов между аналоговыми MU (AMU) и дискретными MU (DMU) с учетом оптимизации трафика сигналов (особенно в «штормовом» режиме КЗ);
- вместо кабельных журналов должна появится таблица конфигурирования сигналов по оптике (чтобы разобраться, откуда уходит и кому предназначается).

Если ли какие-нибудь нормы, рекомендации, руководящие указания, типовые проекты по этому поводу?
Кабельные журналы останутся, но в меньшем объеме (ЩСН, СОПТ, интерфейсные связи).

89

Re: Цифровая подстанция

ХВА пишет:

И это гораздо лучше и надежней, чем с шиной процесса

- можно по подробнее: как это организовано - без шины процесса?

90

Re: Цифровая подстанция

"Запущена подстанция имени М. П. Сморгунова" .... Как всегда профанация и очковтирательство....   Имел возможность общаться с наладчиками с данной подстанции. Включили на Экре, тупо поставив шины и трансы под напряжения. Потребители по 10 кВ так и не подключены пока что. Серверная схема предлагаемая Лисис - это работа напильником для наладчиков и эксплуатации, т.к. разработчики страшно далеки от релейной защиты.

91

Re: Цифровая подстанция

Пользователь пишет:

- можно по подробнее: как это организовано - без шины процесса?

Как-то так:https://a.radikal.ru/a28/1801/58/a101f0757956t.jpg https://a.radikal.ru/a28/1801/58/a101f0757956t.jpg

92

Re: Цифровая подстанция

doro пишет:

- информация от терминалов в АСУ уходит также не контактами, а также по оптике (MMC);

Интересно а как это в АСУ как раньше контактами - имеется в виду в контроллер ТС и ТУ?

doro пишет:

Прошу высказаться по конкретным позициям.

Почему в каждом предложении - оптика. Предполагаю это способ сказать что информация передается по цифре. Для информации можно и по меди, и по воздуху, но не все и не везде.

93

Re: Цифровая подстанция

erza пишет:

Включили на Экре, тупо поставив шины и трансы под напряжения


А сервер Лисиса в работе, не знаете?

94 (2018-01-16 15:22:34 отредактировано doro)

Re: Цифровая подстанция

Спасибо, ценная информация. Надеюсь на продолжение, а теперь - следующая партия вопросов:
- что нового появляется в работе завода-изготовителя на этапе производства и приемо-сдаточных испытаний шкафов с учетом:
- клеммник шкафа существенно уменьшается;
- проверка уставок и логики должна производиться от источника внешних воздействий с возможностью выдачи сигналов тока и напряжения в цифровом виде (с учетом синхронизации во времени);
- появляется дополнительная работа по конфигурированию всех сигналов, передаваемых по оптике в соответствии  с проектом;
- для проверки конфигурирования необходимо обвязать все задействованные в проекте шкафы оптикой, плюс MU, коммутаторы и устройства синхронизации (возможно и шкафы АСУ);
- на этапе ПСИ выявятся все ошибки проекта (в части таблиц конфигурации сигналов) и их придется обсуждать с проектировщиками.
И, наконец, от себя. Что такое MU (DMU,)MMC? Я - старый традиционный релейщик, который взял на себя роль связующего звена между разработчиками и новым поколением. Если кто из молодежи возьмет на себя такую функцию - флаг в руки и максимальная поддержка моими ресурсами.

95 (2018-01-16 15:23:43 отредактировано ПАУтина)

Re: Цифровая подстанция

doro пишет:

- на этапе ПСИ выявятся все ошибки проекта (в части таблиц конфигурации сигналов) и их придется обсуждать с проектировщиками.

Вопрос конечно интересный. Кабельный журнал известная вещь, но
хорошо бы иметь проектировщику универсальную программу заполнения сигналами, не зависимо от производителя и передавать ей заказчику в электронном виде.

96

Re: Цифровая подстанция

Пользователь пишет:

- можно по подробнее: как это организовано - без шины процесса?

Да, как и говорит название "Цифровая подстанция без организации "шины процесса" шины процесса там нет. На каждое устройство РЗА SV передаются по своему оптоволокну, на не по шине. Т.е локальной сети Ethernet для передачи SV нет. Соответственно нет проблем, связанных с локальными сетями Ethernet.
http://rzia.ru/uploads/4047/thumbnail/86UKdMVW2gHvnXo0t7sY.jpg http://rzia.ru/uploads/4047/thumbnail/86UKdMVW2gHvnXo0t7sY.jpg
Т.е. соединения "точка-точка", никакой сети Ethernet.

97

Re: Цифровая подстанция

doro пишет:

на продолжение

нигде не прозвучало -

- информационная модель всей подстанции,
- каждого устройства

в стандарте МЭК61850

98

Re: Цифровая подстанция

Chichkin.A.B, загружайте, пожалуйста, фотографии сюда, мне как то не очень хочется смотреть технические фотографии в окружении половых членов и голых девиц.

99

Re: Цифровая подстанция

Да девки-то вроде и ничего. Заглянул, посмотрел, с трудом нашел нужные компоненты. Но давайте делить технические компоненты и секс-элементы.
Как-то по чисто технической теме влез (всего лишь виртуальная модель защиты ЭПЗ-1636) на один грязный сайт. Касперский молчит как партизан. Зацепил постоянную загрузку на конкретный сайт по умолчанию. Моему сыну, профессиональному сисадмину, пришлось полчаса, если не больше, потратить на чистку всех элементов программных папок.

100 (2018-01-16 21:09:11 отредактировано ХВА)

Re: Цифровая подстанция

Chichkin.A.B пишет:

Как-то так:

В данной работе как раз рассматривается только шина процесса согласно МЭК 61850. Никаких отклонений от 61850 нет. Цель данной работы - типизация. А не типовые решения без шины процесса здесь не вписываются, не смотря на их преимущества. Причина - не описаны такие решения в 61850. Поэтому в типовых решениях им не место. Во всяком случае на данное время и в ФСК. В некоторых энергокомпаниях России (и зарубежных то же) вообще пытаются строить цифровые ПС на протоколах, отличных от 61850 (надежнее и дешевле). Смысл есть, т.к данные протоколы используются в тех же тачках BMW и т.д. подобного класса и не плохо показали себя с точки зрения безопасности водителя. Что будет дальше - вопрос.