1

Тема: Цифровая подстанция

Будет строительство "цифровой пс". Оборудование поставляется от Alstom. Терминалы защит MiCOM. ТТ и ТН будут классическими,но с преобразователями,т.е. терминалы будут получать данные измерений в виде sv потоков. Синхронизация времени от двух серверов rt 434. Собственно вопрос,что будет,если часы станут выдовать не достоверное время. Ток и напряжение будет не синхронизированы,что будет с защитами,будут ли они блокироваться?

2

Re: Цифровая подстанция

606a пишет:

Будет строительство "цифровой пс"

Зашибись информация. Где, когда, чиьми силами?  Сколько будет стоительсво?

3

Re: Цифровая подстанция

606a пишет:

Будет строительство "цифровой пс". Оборудование поставляется от Alstom. Терминалы защит MiCOM. ТТ и ТН будут классическими,но с преобразователями,т.е. терминалы будут получать данные измерений в виде sv потоков. Синхронизация времени от двух серверов rt 434. Собственно вопрос,что будет,если часы станут выдовать не достоверное время. Ток и напряжение будет не синхронизированы,что будет с защитами,будут ли они блокироваться?

Сервера времени работают по GPS /Glonass.  В случае выхода одного RT из строя, второй RT берет на себя обязанности мастера.  Если выйдет второй RTиз строя, синхронизации не будет.  Если отвалятся только связь со спутниками, то внутренние часы RT сделают работу.  Диф. Защита при потере синхронизации по PTP блокируется,  дистанционнка тоже,  направленные аналогично.   К системе синхронизации требования в части надежности сопоставима с РЗА.

Добавлено: 2017-12-21 16:46:19

Bogatikov пишет:

Зашибись информация. Где, когда, чиьми силами?  Сколько будет стоительсво?

Какой класс напряжения?

4

Re: Цифровая подстанция

В силу моего понимания, цифровая подстанция требует полного дублирования всего, начиная от батарейки, преобразователей и самих ТТ с ТН, оптических шнурков, сетевого оборудования, серверов времени и АСУ и кончая терминалами РЗА.
Учитывая стоимость инновационного оборудования, то экономически это бессмысленно.
Соотношение надежности защиты к ее стоимости не в сторону цифры.
Я не противник цифры, но сейчас это более демонстрация желаний/возможностей, чем реальная потребность.
Да, американцы может быть и были на луне, но что далее?

5

Re: Цифровая подстанция

Antusov пишет:

Какой класс напряжения?

Вопросы только усиливаются.

6

Re: Цифровая подстанция

nea пишет:

В силу моего понимания, цифровая подстанция требует полного дублирования всего, начиная от батарейки, преобразователей и самих ТТ с ТН, оптических шнурков, сетевого оборудования, серверов времени и АСУ и кончая терминалами РЗА.
Учитывая стоимость инновационного оборудования, то экономически это бессмысленно.
Соотношение надежности защиты к ее стоимости не в сторону цифры.
Я не противник цифры, но сейчас это более демонстрация желаний/возможностей, чем реальная потребность.
Да, американцы может быть и были на луне, но что далее?


Если посчитать цифровую и аналого-цифровую(терминалы то и в африке цифровые)  ПС.
Стоимость не в пользу цифровой,  за счет оптических ТТ.  Остальные позиции сопоставимы.   Но не релейщикам цены считать,  у нас другие обязанности. ICQ/ab:)

7

Re: Цифровая подстанция

Что Вы все так "шарахаетесь" при слове "цифровая" ПС? При потере "времени", в той конфигурации, как предлагается (аналоговые ТТ и ТН) с "merging unit"-ами проблем, скорее всего не будет. По крайней мере, если бы ПС была  на 5-м Сипротеке. Думаю, что у Альстома/Аревы/GE, скорее всего так же.... Пару лет назад я тестировал работу 5-го Сипротека с блоком РВ201 и "merging unit" MU8XX (преобразование аналога в цифру). Все прекрасно работало при "потере" спутника (синхронизации). Т.е. на уровне защиты присоединения проблем не должно быть (ДЗ, ДЗЛ, ТЗНП). Проблемы, скорее всего, могут возникнуть для ДЗШ, функции синхронизации  и т.п. Т.е. там, где берутся потоки от разных ТН. Но, если производитель "берется" за цифровую ПС, то он знает, как решить эти вопросы.... Вообще, есть полигон цифровой ПС  на Нижегородской  ГЭС (РусГидро). Неужели ни у кого там нет знакомых релейщиков, которые могли бы "прояснить" такие вопросы? Получается, что мы "боимся" того, чего не знаем, поэтому и говорим "нельзя"....

8

Re: Цифровая подстанция

Conspirator пишет:

если бы ПС была  на 5-м Сипротеке

есть ПС 110/10 кВ «София» (з-д Эггер) на Сипротек 5 - какой практический опыт?

9

Re: Цифровая подстанция

Там на 5-м только 110кВ. Проблем нет ( в части ложной работы и т.п). По гарантии меняли одно или два реле. "Летел" блок питания. Сменили поставщика комплектующих, теперь такой проблемы нет. Но это "обычная" ПС (не "цифровая).

10 (2017-12-21 21:32:53 отредактировано 606a)

Re: Цифровая подстанция

Bogatikov,не понимаю,какое отношения ваши замеченая имеют к сути вопроса? ПС будет 330/110,один ат. И да,поправлюсь,я понимаю,что синхронизация по ptp не пропадет(это сложно),но,чисто теоретически? Можно ли выбрать уставками блокировку защиты (направленных и дзш) при потери синхронизации(по опыту?) как быстро одни гроссмейстерские часы сменят другие(нормируется ли время)?

11

Re: Цифровая подстанция

Не следует заниматься вещами, которые не понимаешь. Старый советский анекдот.

Добавлено: 21-12-2017 22:36:02

606a пишет:

не понимаю,какое отношения ваши замеченая имеют к сути вопроса?

А я не понимаю, какая суть вопроса к вашем вопросе относится к релейной защите.

12

Re: Цифровая подстанция

606a пишет:

Bogatikov,не понимаю,какое отношения ваши замеченая имеют к сути вопроса? ПС будет 330/110,один ат. И да,поправлюсь,я понимаю,что синхронизация по ptp не пропадет(это сложно),но,чисто теоретически? Можно ли выбрать уставками блокировку защиты (направленных и дзш) при потери синхронизации(по опыту?) как быстро одни гроссмейстерские часы сменят другие(нормируется ли время)?


Часы работают параллельно,  если отваливаются одни,  вторые работают спокойно себе дальше. Время переключения - 0 так как физически коммутации не происходит. Терминалы сами поймут,  что исчезла синхронизация потоков (если отвалятся rt)  и заблокируют функции защит.
1)У вас MU будут устанавливаться на улице,  какие требования к шкафам в которых MU расположены прописаны в проекте?
2) ДЗШ централизированная?
3) Как реализован учет  электроэнергии на ПС?
4) GE свои коммутаторы будет ставить?
5) Какие требования к прокладке и защите оптики на ОРУ по проекту?
6) ВЧ ускорение есть на ВЛ?  Если да,  то какие приемопередатчики будут стоять? (слышал что Уралэнергосервис Кедр и Тритон пытаются связать по 8-1 (MMS, Goose)  и реализовать на ПС данную разработку.
7) Волновое ОМП на ВЛ 330 будете делать на RPV 311от GE?

13

Re: Цифровая подстанция

Antusov пишет:

Если отвалятся только связь со спутниками, то внутренние часы RT сделают работу.

Какая стабильность этих часов? Что-то очень сомнительное заявление.

14

Re: Цифровая подстанция

Bogatikov,ты либо пьян,либо упорот,не мешай.
Antusov: шкафы алюминиевые,с воздушной прослойкой и подогревами. Оптика сцеп кабелем по ору,хитрая бронь,не переламывается,марку сейчас не скажу. Разделываться будет прямо в шкафах на ору. ДЗШ распределённая. Учёт медью. ВЧ будет на ETL,с терминалами обвязана медью. Коммутаторы от Alstom,те же GE по сути(?). По 7 пока не вкурсе.

15

Re: Цифровая подстанция

Chichkin.A.B пишет:

Какая стабильность этих часов? Что-то очень сомнительное заявление.

Сервер времени может работать в режиме ТСХО- от внутреннего осциллятора.  Но потерять все спутники,  это нужно еще умудриться.

Добавлено: 2017-12-22 10:06:44

606a пишет:

Bogatikov,ты либо пьян,либо упорот,не мешай.
Antusov: шкафы алюминиевые,с воздушной прослойкой и подогревами. Оптика сцеп кабелем по ору,хитрая бронь,не переламывается,марку сейчас не скажу. Разделываться будет прямо в шкафах на ору. ДЗШ распределённая. Учёт медью. ВЧ будет на ETL,с терминалами обвязана медью. Коммутаторы от Alstom,те же GE по сути(?). По 7 пока не вкурсе.

А что за тип шкафов?  Уже известен? А почему отказались от счетчиков работающих по SV 9-2?  Шина процесса(там где будут гулять потоки SV)  гигабитная?

И где данная ПС будет находиться?)

16

Re: Цифровая подстанция

Antusov пишет:

Сервер времени может работать в режиме ТСХО- от внутреннего осциллятора.  Но потерять все спутники,  это нужно еще умудриться.

Отлетят две антенны вот и все мудрствование. ТСХО конечно позволяет добиться приемлемой точности но его стабильность все равно зависит от температуры и прочего.

17 (2017-12-22 10:58:48 отредактировано Antusov)

Re: Цифровая подстанция

Chichkin.A.B пишет:

Отлетят две антенны вот и все мудрствование. ТСХО конечно позволяет добиться приемлемой точности но его стабильность все равно зависит от температуры и прочего.

Так и ОПУ может развалиться....или сгореть:)
Мы заложили 2 сервера рабочих и один в зип.  Надежности выше крыши.

18

Re: Цифровая подстанция

Нету возможности посмотреть проект. Поэтому по шкафам не скажу. Шина,видимо,100BSX. ПС будет в Беларуси, для БМЗ.

19

Re: Цифровая подстанция

606a пишет:

Нету возможности посмотреть проект. Поэтому по шкафам не скажу. Шина,видимо,100BSX. ПС будет в Беларуси, для БМЗ.

http://rzia.ru/uploads/10343/thumbnail/zDLwGW42J9hQceTRlYpk.jpg http://rzia.ru/uploads/10343/thumbnail/zDLwGW42J9hQceTRlYpk.jpg
Вот информация с прософтовского ИСС. 

А тендер проводили?  Каким образом альстом вышел на поставку?

  • IMG_20171222_122236.jpg
    size: 4.41Mб type: jpg

20

Re: Цифровая подстанция

Antusov пишет:

Мы заложили 2 сервера рабочих и один в зип.  Надежности выше крыши.


Да хоть 20 вы их продайте ситуацию это особо не меняет.