1 (2018-01-23 09:47:04 отредактировано dronos)

Тема: Змеры и расчеты емкостных током.

Коллеги, наткнулся на проблему, нужна ваша помощь.
На основе каталожных данных и длинны кабеля рассчитал емкостные токи кабельных линий. Cеть с изолированной нейтралью.
Система полностью автономная без связью с внешними сетями, на генераторах стэйнфорд 10кВ.
Полученный расчетом ток всей системы порядка 30А мне как-то не внушили доверия, особенно когда еще на этапе расчета, снимая осциллограммы из истории с терминала Сириус,  на одной Осциллограмме и я увидел, что собственный емкостный ток при КЗ на землю порядка 14А (на одном присоединении).

Сомневаясь в адекватности расчета я настроил на терминалах Сириус осцилографирование по пуску ОЗЗ с заведомо заниженной уставкой по ОЗЗ на сигнал, но такой что бы она не срабатывала от тока небаланса. И ждал КЗ на землю что бы зафиксировать реальные значения собственных емкостных токов присоединения.
Произошло долгожданное КЗ на землю, полученные результаты ввергли меня в шок. На 3-х присоединениях я зафиксировал значения около 14А. А на перемычке между двумя РУ 10 кВ 27А. (У нас всего четыре РУ-10кВ)
Но не на всех присоединениях удалось зафиксировать с помощью осциллограммы значения емкостных токов, из за того что на некоторых ячейках стоят Сириусы младших моделей на которых нет возможности запрограммировать осцилографирование при пуске ОЗЗ, а на других банально нет связи между бубликом и терминалом(эту проблему решаем).
Но после очередного КЗ когда у нас в очередной раз лягла все система и все генераторы стали по защите генератора (ОЗЗ на генераторе) начальство как обычно потребовало решения здесь и сейчас!!! И что бы "Завтра защита была настроена и работала"
Все мои робкие попытки обяснить что это все не так просто и я не могу взять и вот так сходу сделать то что не работало с момента пуска завода не были услышаны.
В следствии этого возник вопрос: Каким образом, с помощью каких технических средств, можно еже померять собственный емкостный ток не дожидаясь очередного КЗ на землю и осцилографирования показаний?

2

Re: Змеры и расчеты емкостных током.

dronos пишет:

В следствии этого возник вопрос: Каким образом, с помощью каких технических средств, можно еже померять собственный емкостный ток не дожидаясь очередного КЗ на землю и осцилографирования показаний?

есть способ емкостного смещения нейтрали, но он требует все равно знать примерно емкостной ток сети, чтобы подобрать конденсаторы.
Этот замеренный емкостной ток и будет протекать к месту ОЗЗ через ТТ присоединения.
Если Вы теоретически просчитали 30 А, то это примерно и есть емкостной ток

А так посмотрите п 1.2.... ПУЭ и если требуется компенсация, делайте проект. Сейчас есть системы автоматической настройки дугогасящих реакторов, которые покажут емкость сети без замыкания на землю

Трижды убийца тот, кто убивает мысль

3

Re: Змеры и расчеты емкостных током.

Если вы говорите о сети с изолированной нейтралью, то корректнее говорить "однофазное замыкание на землю", а не КЗ.
Очень полезной может быть осциллограмма тока ОЗЗ поврежденного фидера, по которой можно судить о токе замыкания на землю сети за вычетом собственного емкостного тока. У вас сеть секционируется или все всегда работает параллельно? Это какие длины и тип кабелей должны быть, чтобы собственный ток ОЗЗ составил 14 А? У вас защита генератора от ОЗЗ как выполнена?
Что касается измерений, то самый точный - это искусств ОЗЗ в резервной ячейке. При это осциллографируете токи и напряжения. При полном погашении сети можно этот опыт сделать от постороннего источника и на пониженном напряжении.
Также можно создавать искусственную несимметрию в в сети путем подключения добавочной емкости между одной из фаз и землей. При этом по результатам измерения напряжений и известной добавочной емкости определяется емкость сети. Выкладки и саму методику можно посмотреть в литературе Цапенко Е.Ф. Замыкания на землю в сетях 6-35 кВ.

4

Re: Змеры и расчеты емкостных током.

УРЗА пишет:

Если Вы теоретически просчитали 30 А, то это примерно и есть емкостной ток

Проблема в том, что есть замер на 1/4 части сети и этот замеренный ток составляет 27.3А. Даже если очень грубо посчитать умножив это на 4 то выходит 109,2а.
Если делать компенсацию емкостного тока, не будут ли генераторы видеть U0 при компенсации емкостного тока через реактор? На генераторах защита выполнена на контроле напряжения нулевой последовательности. Не будут ли они точно так же откупаться? Если я правильно понимаю, компенсация нужна для того что бы электросеть могла работать при наличии ОЗЗ в сети.
Сеть трехфазная трехпроводная с изолированной нейтралью 10кВ.
На генераторах защита от ОЗЗ выполнена на отключение и убедить мое руководство вывести ее вовсе, даже при организации компенсации, мне будет проще уволиться, потому что это бесполезная затея. Если я конечно правильно понимаю всю логику действий и последовательность действий…
Или при компенсации защита так и остаётся работать на отключение?

Добавлено: 2018-01-23 12:11:16

matu пишет:

Очень полезной может быть осциллограмма тока ОЗЗ поврежденного фидера,

Вот я это и хотел сделать с помощью функции записи осцилограмм терминала сириус. Только для этого нужно словить 1-3 ОЗЗ что бы иметь какие то данные.  Яговорил что бы корректно настроит защиту нужно поймать 1-3 ОЗЗ снять осцилограммы проанализировать данные а потом уже выставлять уставки. Но в нашей системе  поймать ОЗЗ это знатит остановить генераторы вместе с производством и получить за это ОГРОМНЫЙ втык с ударом по карману в виде лишения премии. А от меня требуют что бы я здесь и сейчас насторил защиту, и что бы она работала. А на основе каких данных я должен это делать всем похрену!!!
Поэтому я и интересуюсь есть ли какой другой технический способ определения емкостного тока!?

Добавлено: 2018-01-23 12:21:08

matu пишет:

У вас сеть секционируется или все всегда работает параллельно?

Прилаживаю схему. Все всегда работает парательно потому что место герерации и потребление энергии нахотиться в разных местах а упровление всего этого дела происходит с одного места систмой распределения нагрузки
http://rzia.ru/uploads/13060/thumbnail/_WYrBDXOsaZ1xUE2F59A.jpg http://rzia.ru/uploads/13060/thumbnail/_WYrBDXOsaZ1xUE2F59A.jpg

matu пишет:

Это какие длины и тип кабелей должны быть, чтобы собственный ток ОЗЗ составил 14 А?

Шиты полиэтелен. Общая длина сети 10кВ около 10км.

matu пишет:

У вас защита генератора от ОЗЗ как выполнена?

На отключение по напряжению нулевой последовательности с уставками от12В до 20В с выдержкой 4с.

5

Re: Змеры и расчеты емкостных током.

dronos пишет:

замер на 1/4 части сети и этот замеренный ток составляет 27.3А.

- емкостный ток - сумма всех подключенных к шинам емкостей линий

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2018-01-23 13:02:10 отредактировано dronos)

Re: Змеры и расчеты емкостных током.

Пользователь пишет:

- емкостный ток - сумма всех подключенных к шинам емкостей линий

Я в курсе. Я так уверенно говорю потому что я знаю в каком месте было  ОЗЗ и в каком я измерял этот ток, это как раз где то 1/4 всей сети.
Обозначил на схеме. Синим место измерение, красным место ОЗЗ.
http://rzia.ru/uploads/13060/thumbnail/W4zBfC1kQ5IwgHJuVmER.jpg http://rzia.ru/uploads/13060/thumbnail/W4zBfC1kQ5IwgHJuVmER.jpg

Добавлено: 2018-01-23 13:01:12

Еще один глупый вопрос. А при расчете емкостного тока кабельной линии, трехфазной трёхлинейной, нужно умножать длину кабеля на 3 или считается на 1 фазу?
Если нужно умножать на 3, то тогда у меня цифры расчетные мало мальски сходятся с измеренными…

7

Re: Змеры и расчеты емкостных током.

dronos пишет:

Если делать компенсацию емкостного тока, не будут ли генераторы видеть U0 при компенсации емкостного тока через реактор?

Это почему же? При компенсации напряжение 3U0 никуда не денется.
Емкостный ток считается как Ic=3*w*Cф*Uф. Погонные параметры кабеля откуда взяты? Они корректны?

8 (2018-01-23 15:05:28 отредактировано dronos)

Re: Змеры и расчеты емкостных током.

matu пишет:

Погонные параметры кабеля откуда взяты? Они корректны?

Из каталога производителя. Ну даже если допустить что данные не совсем точные всеравно результат измерения отливчается от расчеткого более чем в 4 раз.

Добавлено: 2018-01-23 14:39:37

matu пишет:

При компенсации напряжение 3U0 никуда не денется.

то есть машины будут видеть U0 и срабатывать по его наличию!?
Это значит нужно выводить ОЗЗ на машинах из работы а это ни кто сделать не позволит.

9

Re: Змеры и расчеты емкостных током.

dronos пишет:

то есть машины будут видеть U0 и срабатывать по его наличию!?

Вы имеете ввиду, будет ли напряжение смещения нейтрали при установке ДГР? Конечно же будет, ведь это не глухозаземленная нейтраль. Судя по вашим измерениям, установка ДГР в данной сети обязательна. При таких токах ОЗЗ очень быстро переходит в междуфазное к.з.

10 (2018-01-23 15:22:07 отредактировано dronos)

Re: Змеры и расчеты емкостных током.

matu пишет:

При таких токах ОЗЗ очень быстро переходит в междуфазное к.з.

У нас обычно так и происходит если машины не успевают раньше сложиться по ОЗЗ.

11

Re: Змеры и расчеты емкостных током.

А зачем машину то отключать при внешнем замыкании, она ведь не повреждена? Или ее изоляция не рассчитана на длительное воздействия повышенного напряжения на изоляцию? Нельзя использовать например направленную защиту для генераторов, и не отключать их при внешнем замыкании в прилегающей сети?

12

Re: Змеры и расчеты емкостных током.

matu пишет:

А зачем машину то отключать при внешнем замыкании

По поводу машин разговаривать нет смысла, мне на них дышать не разркшают не говоря уже о том что бы на них что то менять. Аргументация простая немцы все настроили и не надо туда лазить.

13 (2018-01-23 22:09:12 отредактировано GRadFar)

Re: Змеры и расчеты емкостных током.

dronos пишет:

Прилаживаю схему.

Хм...
На этой схеме укажите, где было ОЗЗ и где производились замеры (Вы писали - на трех присоединениях). Проставьте длинны кабелей.

14

Re: Змеры и расчеты емкостных током.

GRadFar пишет:

На этой схеме укажите

http://rzia.ru/uploads/13060/thumbnail/wY2EhznDSIMC89OWP6BH.jpg http://rzia.ru/uploads/13060/thumbnail/wY2EhznDSIMC89OWP6BH.jpg
Красным - Место ОЗЗ
Синим - Место и значения тока в первичных величинах. (Снятаое значение с осцилограммы и умноженное на коэфициент трансформации)
Зеленым - Длинна кабельной линии. (От РУ до РУ или от РУ до Трансформатора)