1

Тема: Мотает ли счетчик ЭЭ при ОЗЗ?

Коллеги, приветствую!

Недавно я общался с одним главным энергетиком довольно крупного предприятия - он мне жаловался, что мол при ОЗЗ у них идет повышенный учет ЭЭ (то есть счетчик мотает больше, чем потребляет нагрузка) и бывает так, что сеть под ОЗЗ у них находится двое суток (ищут землю поочередным отключением и не всегда по технологии можно отключить присоединение), и за это время счетчик наматывает столько, что потом приходится прилично переплачивать.

Коллеги, так ли это? Или ОЗЗ никак не влияет на измерение счетчиков и причина повышенного учета счетчиками в другом?

Мое мнение, что ОЗЗ должно влиять на показание счетчика, ведь там большое кабельное хозяйство, и значит токи ОЗЗ приличные и скорее всего сравнимы с нагрузочными токами в различных режимах. Счетчик умножает повышенный ток на нормальное напряжение и получает повышенное значение расхода ЭЭ. Что думаете по этому поводу?

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11

2 (2018-02-11 12:16:06 отредактировано Lekarь)

Re: Мотает ли счетчик ЭЭ при ОЗЗ?

Наверное так оно и есть. Если есть замыкание на землю, то протекает какой-то ток. Источник энергии для протекания этого тока электрическая сеть. Где-то есть генераторы, которые подключены к турбинам, для вращения которых расходуется топливо, которое стоит денег. Возмущения энергетика понятны, но кто-то же должен платить за расход энергии. )))) Хотя по справедливости стоимость энергии в таких режимах надо делать повышенным, так как идет ускоренное старение изоляции.

3

Re: Мотает ли счетчик ЭЭ при ОЗЗ?

Ахметов Павел МТ пишет:

Коллеги, приветствую!

Недавно я общался с одним главным энергетиком довольно крупного предприятия - он мне жаловался, что мол при ОЗЗ у них идет повышенный учет ЭЭ (то есть счетчик мотает больше, чем потребляет нагрузка) и бывает так, что сеть под ОЗЗ у них находится двое суток (ищут землю поочередным отключением и не всегда по технологии можно отключить присоединение), и за это время счетчик наматывает столько, что потом приходится прилично переплачивать.

Коллеги, так ли это? Или ОЗЗ никак не влияет на измерение счетчиков и причина повышенного учета счетчиками в другом?

Мое мнение, что ОЗЗ должно влиять на показание счетчика, ведь там большое кабельное хозяйство, и значит токи ОЗЗ приличные и скорее всего сравнимы с нагрузочными токами в различных режимах. Счетчик умножает повышенный ток на нормальное напряжение и получает повышенное значение расхода ЭЭ. Что думаете по этому поводу?

Не должно быть такого. Учет должен считать только активную мощность.

4 (2018-02-11 13:11:49 отредактировано Lekarь)

Re: Мотает ли счетчик ЭЭ при ОЗЗ?

l_yuriy пишет:

Не должно быть такого. Учет должен считать только активную мощность.

В сильно развитых кабельных сетях предприятий бывает присутствует наряду с реактивной составляющей, также и активная составляющая. С которой кстати вообще непонятно, что можно сделать, не изменяя конфигурации сети.
Порылся в записях в сети с током замыкания на землю (емкостным) в 100 А, примерно до 3 А может присутствовать активная составляющая.

5

Re: Мотает ли счетчик ЭЭ при ОЗЗ?

Реактивная нагрузка в виде хоть индуктивной, хоть емкостной составляющей - все же нагрузка, ложащаяся на провода. Вызывает при этом активные потери, учитываемые обычными счетчиками.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Мотает ли счетчик ЭЭ при ОЗЗ?

Потери всегда присутствуют, но они не соизмеримы с нагрузкой. Потребитель не должен платить за потери в сети, только за свои, это всё учтено в тарифе.

7

Re: Мотает ли счетчик ЭЭ при ОЗЗ?

еще нужно учесть, что режим ОЗЗ несимметричный, допустим ток ОЗЗ равен 100 ампер, значит по поврежденной фазе емкостной ток будет протекать 100 ампер, а по двум другим неповрежденным по 50 ампер

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11

8

Re: Мотает ли счетчик ЭЭ при ОЗЗ?

Ни фига себе ОЗЗ! Если ток превышает 10 ампер, применяются средства компенсации. Если об этом забыли - скупой жлоб платит дважды.
По поводу распределения токов не забывайте, что ОЗЗ подпитывают емкостным током не только соседние фазы поврежденного фидера, но и все смежные фидеры (там их вроде немало). Здесь - огромный простор для творчества. Поработайте. Тем более, Вы - представитель фирмы - разработчика/производителя РЗА.

Добавлено: 11-02-2018 18:43:26

Ахметов Павел МТ пишет:

еще нужно учесть, что режим ОЗЗ несимметричный

А что, ОЗЗ бывают симметричные? Твердая двойка по ТОЭ.

9 (2018-02-12 07:37:43 отредактировано Lekarь)

Re: Мотает ли счетчик ЭЭ при ОЗЗ?

doro пишет:

Ни фига себе ОЗЗ! Если ток превышает 10 ампер, применяются средства компенсации. Если об этом забыли - скупой жлоб платит дважды.

Тут дело не в скупости! Для крупных заводов, у которых сотни километров кабельных сетей, проложенных по эстакадам, и в которых кабельные линии могут состоять из нескольких единиц кабеля сечением до 240 квадрат, длиной по несколько километров, 100 А это не очень много. Самый большой ток замыкания мне по замерам доводилось видеть в районе 1000 Ампер (при отключенной компенсации). Компенсацию делают, порой вопреки разделам ПТЭ даже на тупиковых РП. Но при коммутациях такой сети, она начинает рваться как туалетная бумага от воды.
Я причину этого вижу, что в свое время создали для потребителей свое ПТЭ, и эти потребители за забором завода развивались по своему особенному пути, безконтрольно, с точки зрения электрических режимов компенсации и перетоков электроэнергии. Когда то возможно были свои министерства у заводов, машиностроения, станкостроения, автомобилестроения, и возможно был какой-то контроль и правила, а потом осталось одно ПТЭ потребителей, имеющее поверхностные требования , которые можно трактовать как хочешь и результат получили не очень хороший.

10 (2018-02-12 02:42:13 отредактировано ПАУтина)

Re: Мотает ли счетчик ЭЭ при ОЗЗ?

Увеличение потребления будет естественным: просто в результате того, что возрос ток или, что ОЗЗ это в принципе не увеличение тока???
Второй вопрос на сколько: если сеть "маленькая" или проработана по поводу уровня токов ОЗЗ как положено 5 и 15 А, то в таких сетях система учёта этого и не заметит, так как это будет уровень потерь от  1 до максимум 2 % не время существования ОЗЗ, а вот если в сети откровенный бардак и токи ОЗЗ по 100 А, да плюс к тому это же не симметричное КЗ, а счётчики старые и по не полной схеме, как ведут себя при этом ТТ и ТН со своими погрешностями и т.д. и т.п.

Добавлено: 2018-02-12 11:40:41

11

Re: Мотает ли счетчик ЭЭ при ОЗЗ?

Токи через емкости фаз есть и при ОЗЗ и при нормальном режиме. Поэтому потери в проводах можно не учитывать. Другое дело, что при ОЗЗ емкостный ток замыкается через грунт, а это фактически дополнительное активное сопротивление. Поэтому некоторую дополнительную мощность потреблять будем. Правда войдет ли она в класс точности прибора?..

12

Re: Мотает ли счетчик ЭЭ при ОЗЗ?

Что-то меня терзают смутные сомнения.
Ток ОЗЗ в основном емкостной и на потребление активной мощности он влияет мало.
Большие токи ОЗЗ быстро приводят к повреждению оборудования - в кабелях через несколько секунд ОЗЗ переходит в междуфазное, деревянные опоры загораются, на железобетонных арматура отжигается до такой степени, что в последующем на эти опоры запрещается подниматься. Так что говорить о длительном отыскании повреждения - это вряд ли.
Для получения большого тока ОЗЗ нужны приличные емкости сети (1А от 1км кабеля 95мм.кв. на 10кВ). При такой сети и потребление активной энергии будет приличным, так что потери от ОЗЗ по отношению к обычному потреблению - копейки.
Может главному энергетику по ушам ездят?

13

Re: Мотает ли счетчик ЭЭ при ОЗЗ?

Здесь посмотрите
Что трансформирует ТН при ОЗЗ?

Long Live Rock'n'Roll