1 Тема от diletant (2018-03-10 04:35:27 отредактировано diletant)

  • diletant
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2018-03-03
  • Сообщений: 5
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Работа ДГК при различных схемах

Здравствуйте. Простите, если вопрос, действительно дилетанский, но ...
Работаю ДЭМом, специального образования нет.
Теперь к вопросу. Схему прилагаю.
Всегда думал, что работа ДГК будет при любой схеме. И при связи ТГ-2 с шинами ГРУ по ЛС-1, и при связи по ЛС-2, через трансформаторы и ОРУ-110.
А тут, на работе, услышал разговор двух специалистов, и  ... то ли я не так понял их, то ли ... Переспросить постеснялся, т.к. работаю давно, и похоже давно заблуждаюсь.
Вопрос:
Будет ли работать ДГК при ОЗЗ-2, если ТГ-2 связано с шинами ГРУ по ЛС-2., т.е. ТГ-2 не имеет непосредственной - гальванической связи с шинами ГРУ?

Post's attachments

к вопросу.png 12.8 Кб, 1 скачиваний с 2018-03-09 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 Ответ от matu

  • matu
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-02-21
  • Сообщений: 716
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа ДГК при различных схемах

Емкостный ток определяется емкостью оборудования, электрически связанного с местом повреждения. Собственно и ДГР компенсирует ток в сети, электрически связанной с самим ДГР.

3 Ответ от diletant

  • diletant
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2018-03-03
  • Сообщений: 5
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа ДГК при различных схемах

matu пишет:

Емкостный ток определяется емкостью оборудования, электрически связанного с местом повреждения. Собственно и ДГР компенсирует ток в сети, электрически связанной с самим ДГР.

Простите, но я так и не понял: будет ДГК работать или нет.

4 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,124
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Работа ДГК при различных схемах

Что за марка ДГК и его назначение.
Когда сеть может менять свою ёмкость, то получается, что нужно решать противоречивую задачу, т.е. с одной стороны возникает проблема с большими токами ОЗЗ и их нужно компенсировать, но в виду того, что емкость может стать такой, что сеть будет практически скомпенсирована, и тогда РЗ на ОЗЗ не сработает. Конечно нужно ставить какую-то систему, что бы она отслеживала режимы и подстраивала бы под небольшой "небаланс".
Так вот, может у Вас именно такой ДГК, который работает всегда, но именно во время КЗ с одной стороны обеспечивает ограничение однофазных токов КЗ, а с другой стороны, делает значение тока такое, что бы срабатывала РЗ, или более того, система указания места ОЗЗ.

5 Ответ от Lekarь (2018-03-10 13:47:52 отредактировано Lekarь)

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,239
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Работа ДГК при различных схемах

diletant пишет:

Здравствуйте. Простите, если вопрос, действительно дилетанский, но ...
Работаю ДЭМом, специального образования нет.
Теперь к вопросу. Схему прилагаю.
Всегда думал, что работа ДГК будет при любой схеме. И при связи ТГ-2 с шинами ГРУ по ЛС-1, и при связи по ЛС-2, через трансформаторы и ОРУ-110.
А тут, на работе, услышал разговор двух специалистов, и  ... то ли я не так понял их, то ли ... Переспросить постеснялся, т.к. работаю давно, и похоже давно заблуждаюсь.
Вопрос:
Будет ли работать ДГК при ОЗЗ-2, если ТГ-2 связано с шинами ГРУ по ЛС-2., т.е. ТГ-2 не имеет непосредственной - гальванической связи с шинами ГРУ?

Схема не очень хорошая для ответа на Ваш вопрос.
Это больше условная схема, нежели электрическая.
По ней непонятно, в ГРУ, где ТГ-1 и ДГК одна секция или несколько. Если несколько, то они разделены или работают совместно с включенным СВ?
СН, где ОЗЗ1 и СН где ОЗЗ2 тоже самое, как это реально выглядит, сколько там секций, есть ли секционирование, если есть, то какая схема.
Отходящие линии ЛС-1 и прочие какую имеют схему по концам - если у них выключатели, то включены они или отключены?
И что Вы имеете в виду под гальванической связью, это отсутствие электрического контакта между элементами, только магнитные связи ил может у Вас свои понятия ?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от diletant (2018-03-10 16:23:42 отредактировано diletant)

  • diletant
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2018-03-03
  • Сообщений: 5
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа ДГК при различных схемах

Lekarь пишет:

Схема не очень хорошая для ответа на Ваш вопрос.
Это больше условная схема, нежели электрическая.
По ней непонятно, в ГРУ, где ТГ-1 и ДГК одна секция или несколько. Если несколько, то они разделены или работают совместно с включенным СВ?
СН, где ОЗЗ1 и СН где ОЗЗ2 тоже самое, как это реально выглядит, сколько там секций, есть ли секционирование, если есть, то какая схема.
Отходящие линии ЛС-1 и прочие какую имеют схему по концам - если у них выключатели, то включены они или отключены?
И что Вы имеете в виду под гальванической связью, это отсутствие электрического контакта между элементами, только магнитные связи ил может у Вас свои понятия ?

Извините, ошибся когда рисовал с СН ТГ-2. Переделал. Убрал лишнее и разделил как должно быть. Да, это упрощенная схема. Но я думаю это не имеет значение.  Связь ГРУ и ТГ-2 осуществляется или по ЛС-1 или по ЛС-2.
Вопрос: при какой схеме ДГК будет работать, а при какой не будет.
1. При связи по ЛС-1 мы имеем прямую (гальваническую) связь ГРУ и ТГ-2 (сети генераторного напряжения ТГ-2) - ДГК должно работать в полной мере.
2. При связи по ЛС-2 мы имеем индуктивную связь, через трансформаторы: ДГК - ГРУ - ЛС-2 - 2Т - 1Т - ОЗЗ.  - ДГК будет работать или нет?

Post's attachments

к вопросу (1).png 12.24 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

7 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,124
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Работа ДГК при различных схемах

Так вообще и с какой его целью туда поставили ДГК? Совершенно не понятно параллельно генератору, который будет регулировать напряжения, компенсируя ...  чего? Линии там воздушки или кабельные ? и причём КЛ возможно такие, что генератор эту ёмкость ни как не может компенсировать? Приведите хотя бы соотношения основных параметров элементов сети и марку ДГК!

Что-то мне это всё напоминает Океанская ГеоТЭЦ - Курильск - Рейдово (о. Итуруп). - была проблема генераторы не могут компенсировать ёмкость КЛ 6 кВ ГеоТЭЦ-Рейдово, и вместо проектного решения установки ШР 3.3МВАр сами  поставили какой-то ДГК.

8 Ответ от matu

  • matu
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-02-21
  • Сообщений: 716
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа ДГК при различных схемах

diletant пишет:

Вопрос: при какой схеме ДГК будет работать, а при какой не будет.

Не ясно, что вы понимаете под терминами "будет работать" и "не будет работать". В обоих случаях он работать будет. Разница в том, что в варианте ЛС 1 ДГК компенсирует токи ОЗЗ, возникающие в сети, электрически связанной с ДГК: т.е. в сети ГРУ (ТГ-1), ТГ-2 и собственных нужд ТГ-2 (1Т). В случае ЛС 2 ДГР работает также компенсирует токи ОЗЗ, возникающие в сети ГРУ (ТГ-1) и собственных нужд тр-ра 2Т.

9 Ответ от diletant (2018-03-12 05:37:15 отредактировано diletant)

  • diletant
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2018-03-03
  • Сообщений: 5
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа ДГК при различных схемах

matu пишет:

Не ясно, что вы понимаете под терминами "будет работать" и "не будет работать". В обоих случаях он работать будет. Разница в том, что в варианте ЛС 1 ДГК компенсирует токи ОЗЗ, возникающие в сети, электрически связанной с ДГК: т.е. в сети ГРУ (ТГ-1), ТГ-2 и собственных нужд ТГ-2 (1Т). В случае ЛС 2 ДГР работает также компенсирует токи ОЗЗ, возникающие в сети ГРУ (ТГ-1) и собственных нужд тр-ра 2Т.

Я думал, что ответ будет прост, поэтому не стал много расписывать, но видимо придется.
ТГ-2 мощный, блочный генератор в паре с 1Т.
У него есть одна из основных защит - ТЗНП, действующая на отключение ТГ-2.
К ДГК подключен ИКТ для работы этой защиты. (Как я понимаю для селективности, что бы защита сработала только при ОЗЗ в статоре генератора.)
Еще есть дополнительная защита от "Замыкания на землю в сети генераторного напряжения" - действующая на сигнал.
В инструкции по этим защитам написано (и собственно как я понимал это), что ТЗНП сработает только при связи  ТГ-2 с ДГК по ЛС-1, так как есть прямая связь.
А по ЛС-2  связь через трансформаторы и контрольный ток от ИКТ для работы этой защиты не пройдет. И тогда будет работать дополнительная защита - на сигнал.
Действия оп. персонала как можно быстрее вычислить место ОЗЗ.
А ДГК должна работать в любом случае при ОЗЗ в сети 6 кВ.
Я так всегда думал.
НО в разговоре этих специалистов я услышал, что в случае связи по ЛС-2 ДГК вообще работать не будет.
То есть сигнал "Земля в сети генераторного напряжения" придет, а катушка работать не будет!?
Вот я и спрашиваю: будет работать ДГК или нет при связи по ЛС-2.
Вы ответили, что "В обоих случаях он работать будет."
Значить я был прав, а они (специалисты) наверное оговорились.
Спасибо!

10 Ответ от dronos (2018-03-12 09:03:46 отредактировано dronos)

  • dronos
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2017-04-18
  • Сообщений: 134
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа ДГК при различных схемах

diletant пишет:

2. При связи по ЛС-2 мы имеем индуктивную связь, через трансформаторы: ДГК - ГРУ - ЛС-2 - 2Т - 1Т - ОЗЗ.  - ДГК будет работать или нет?

diletant пишет:

НО в разговоре этих специалистов я услышал, что в случае связи по ЛС-2 ДГК вообще работать не будет.
То есть сигнал "Земля в сети генераторного напряжения" придет, а катушка работать не будет!?
Вот я и спрашиваю: будет работать ДГК или нет при связи по ЛС-2.
Вы ответили, что "В обоих случаях он работать будет."
Значить я был прав, а они (специалисты) наверное оговорились.
Спасибо!

Емкостные токи не трансформируются через трансформатор ни с низу вверх ни сверху вниз...
Следовательно если у части сети отсутствует прямая электрическая свясь с местом установки ДГК, то ни какой компенсации емкостного тока в этом участке не будет.
Следовательно: ДГК работать будет в обоих случаюх, но чувствовать она будет только часть сети непосредственно подключенную и имеющую прямую электрическую связь.
При ОЗЗ на участвке не имеющим прямой электрической связи с ДГК (через трансформатор), ДГК чувствовать не будет и не будет производить компенсацию этого емкостного тока.

Так что специалисты не оговорились.

11 Ответ от matu

  • matu
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-02-21
  • Сообщений: 716
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа ДГК при различных схемах

diletant, нужно было начинать с последнего сообщения. ДГК используется для инжекции тока непромышленной частоты и организации 100%-ной защиты от ОЗЗ генератора. Естественно селективная защиты будет обеспечена в случае, когда ДГК электрически связана с генератором. Это случай ЛС1. В случае ЛС2 электрическая связь отсутствует, поэтому селективную защиту (на непромышленной частоте) не обеспечить. Поэтому для варианта ЛС2 защита не работает. Видимо тут некоторая подмена понятий, а именно работа ДГК тождественна работе 100%-ной защите от ОЗЗ генератора. Отсюда и путаница в ответах.

12 Ответ от diletant (2018-03-12 11:45:19 отредактировано diletant)

  • diletant
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2018-03-03
  • Сообщений: 5
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа ДГК при различных схемах

dronos пишет:

Следовательно: ДГК работать будет в обоих случаюх, но чувствовать она будет только часть сети непосредственно подключенную и имеющую прямую электрическую связь.
При ОЗЗ на участвке не имеющим прямой электрической связи с ДГК (через трансформатор), ДГК чувствовать не будет и не будет производить компенсацию этого емкостного тока.

Извините, не могу понять, что значит: ДГК работать будет в обоих случаях ... но ... ДГК чувствовать не будет ?
То есть:
При прямой электрической связи ДГК сработает - покажет ток ОЗЗ и своим индуктивным током скомпенсирует емкостной ток ОЗЗ. Так?
А при связи через трансформатор  ДГК  НЕ покажет ток ОЗЗ и своим индуктивным током НЕ скомпенсирует емкостной ток ОЗЗ. Так?
Или при связи через трансформатор  ДГК покажет ток ОЗЗ, но своим индуктивным током НЕ скомпенсирует емкостной ток ОЗЗ. Так?

matu пишет:

В случае ЛС2 электрическая связь отсутствует, поэтому селективную защиту (на непромышленной частоте) не обеспечить. Поэтому для варианта ЛС2 защита не работает.

Спасибо за ответ. Дело не в работе защиты и я не оспариваю знание специалистов, они наверно понимали о чем говорили друг с другом. Я для себя хочу наконец разобраться с ДГК.
Значит я ошибался и в случае связи через ЛС-2 мы имеем "мертвую зону" для работы ДГК, и при ОЗЗ ток ОЗЗ будет полным,т.е. не скомпенсированным?

13 Ответ от dronos (2018-03-12 13:15:45 отредактировано dronos)

  • dronos
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2017-04-18
  • Сообщений: 134
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа ДГК при различных схемах

diletant пишет:

Извините, не могу понять, что значит: ДГК работать будет в обоих случаях ... но ... ДГК чувствовать не будет ?

Тут нужно понять суть:
1 Ёмкостный ток через трансформатор не трансформируеться ни сверзу вниз ни снизу вверх.
2 При ОЗЗ ниже трансформатора ДГК и защита не увидят этот емкостный ток.
3 ДГК видет только емкостный ток подключенного к нему оборудования - КЛ, ВЛ, высоковольтные двигатели, обмотка трансформатора с его стороны...
4 ДГК (если с автоподстройкой) подстраивается под тот емкостный ток который он видет и компенсирует его в нормальном режиме работы.
5 Защита видит точно тот же емкостный ток что и ДГК
6 если происходит ОЗЗ на участке который они видят до защита срабатывает.
7 При ОЗЗ на участке который ДГК  не видет защита так же не видет, по причине пункта первого, и не реагирует на него.

Отсюда вывод: ГДК и защита и в первом и во втором случае работает исправно, и реагируют на тот участок сети который они видет. При ОЗЗ на низкой стороне трансформатора и на линии 2 при работе через линию 1 при выключеном выключателе 2 реагировать тоже не будет. На ОЗЗ на низкой староне трансформатора должна реагировать защита установленная на низкой стороне.

Добавлено: 2018-03-12 13:09:24

diletant пишет:

При прямой электрической связи ДГК сработает - покажет ток ОЗЗ и своим индуктивным током скомпенсирует емкостной ток ОЗЗ

Так же Вы неправельно понимаете принцип работы защиты от ОЗЗ и ДГК.
ДГК не компенсирует емкостный ток ОЗЗ в момент ОЗЗ.
ДГК компенсирует емкостный ток сети в нормальном режиме работы в следствии чего есть возможность значительно снизить уставку защиты от ОЗЗ и повысить тем самым ее чувствительность. Сделать это удается из за того что в определенных точках  сети (месте установки защиты) в нормальном режиме протикает заранее ивестное значение емкостного тока от которого защита и отстраивается.
При нармальной работе весь емкостный ток течет к заземлителю ДГК, а в момент ОЗЗ происходит изменение направления движения емкостного тока, он начинает делиться между заземлением ДГК и местом ОЗЗ. Происходит увеличение заранее известных значений емкостного тока в месте установки защиты на определенных участках сети от чего и срабатывает защита.