21

Re: Письмо Минэнерго О требованиях к защитам (диапазон частот)

Chichkin.A.B пишет:

Ну так Россети ж проверяют данные заявленные в РЭ, что за ними еще раз нужно проверить? Или их проверка не официальная?

Вы письмо Миэнерго читали?
Там все четко написано, кто и что должен делать.
В двух словах: Если в РЭ не написано, что мин нет, то при очередном ТО собственнику надо проверить самому. Если мины обнаружены, то собственник сообщает производителю и в СО. Если в результате проверки РЭ и самих устройств мин не обнаружено, то сообщить об этом СО.

22

Re: Письмо Минэнерго О требованиях к защитам (диапазон частот)

Bogatikov пишет:

А никак не понимать. Системно операторская бредятина. Мы оду уже послали на х, как-то так

Уважаемый Юрий Анатольевич!

Результат анализа аварийных осциллограмм на объектах МЭС Юга не выявил неправильных действий устройств РЗА при изменении частоты электрического тока. Разработчики устройств РЗА не предоставляют  методики проверки этих устройств при частоте электрического тока, отличной от номинальной. Разработка методик проверок и выполнение самих проверок потребуют привлечение дополнительных материальных и трудовых ресурсов, не предусмотренных бюджетом.
Для получения информации об ограничениях в работе устройств РЗА при частоте электрического тока, отличной от номинальной предлагаю Вам обратиться к разработчикам аппаратуры РЗА.

теперь они пытаются через министерство эту ерунда протащить. Не угадали, в РЭ на терминалы указан допустимый диапазон частот.

Нельзя исключать, что темные силы хотят начать зарабатывать на проведении сертификации МП устройств.
Во-вторых в п. 3 письма говорится тодько про частоту. Про значения напряжения, если они пороговые для конкретного  устройства ничего не говорится.
В целом думаю, что хотят таким способом в конечном итоге зацепить разработчиков устройств.

23 (2018-03-16 13:00:18 отредактировано suncov_di)

Re: Письмо Минэнерго О требованиях к защитам (диапазон частот)

мне еще непонятно, каким боком это письмо относится к изолированным от ЕЭС энергосистемам (генерация Газпром, Роснефть, Новатэк)?
Заказчик просто переадресовал его нам, эксплуатации.
я не стал "выпендриватся",  отписался что все ОК и "неправильных" УРЗА нет.

24

Re: Письмо Минэнерго О требованиях к защитам (диапазон частот)

Никита Любимов пишет:

Вы письмо Миэнерго читали?
Там все четко написано, кто и что должен делать.
В двух словах: Если в РЭ не написано, что мин нет, то при очередном ТО собственнику надо проверить самому. Если мины обнаружены, то собственник сообщает производителю и в СО. Если в результате проверки РЭ и самих устройств мин не обнаружено, то сообщить об этом СО.

Признаться в том, что есть мины это себя подставить и заложить себе мину на будущее или бизнес у производителя убить.
Случись завтра авария будешь виноват без вины. И то, что установку МП защит согласовывало сто человек никто не примет во внимание.

25

Re: Письмо Минэнерго О требованиях к защитам (диапазон частот)

Lekarь пишет:

Признаться в том, что есть мины это себя подставить и заложить себе мину на будущее или бизнес у производителя убить.Случись завтра авария будешь виноват без вины. И то, что установку МП защит согласовывало сто человек никто не примет во внимание.

От собственника только требуется выявить эти мины и сообщить куда следует. То есть если собственник поставит табличку "Осторожно мины", и если на этой мине кто-то взлетит на воздух, уже будет виноват не собственник.
А производитель - хочешь быть на рынке, соответствуй требованиям тех, кто этот рынок регулирует.

26

Re: Письмо Минэнерго О требованиях к защитам (диапазон частот)

senior пишет:

Какой странный ответ. Каких ресурсов, какого бюджета, какие методики? Написано ведь, "при очередном плановом ТО"

Ну как не надо? Это свой персонал можно напрягать пока не склеит ласты, а если у нас нет своего персонала РЗА, а все работы по договору, то любое шевеление пальцем - допсоглашение, либо взамен иных видов работ за тежи денюжки выполняем  то, что хотим.

27 (2018-03-16 13:20:50 отредактировано nea)

Re: Письмо Минэнерго О требованиях к защитам (диапазон частот)

Напоминает историю с порогами срабатывания дискретных входов.
Дошло до требования поголовной проверки всего существующего.
Кончилось ни чем, пошумели и отписались.
Там, где было плохо, так все и осталось.
Производитель массово что либо менять без его вины бесплатно не хочет.
Тем более, что завтра у некоторых сверху могут возникнуть новые "идеи".
Но, как говориться, за ваши деньги любой каприз.

А вопрос более приземленный - с чего шум по частоте начался?
Была отмечена неправильная работа устройств, т.е. проблема производителя, что менее вероятно или не учли увеличение погрешности от частоты в уставках, т.е. проблема СО, что более вероятно.

28

Re: Письмо Минэнерго О требованиях к защитам (диапазон частот)

Никита Любимов пишет:

От собственника только требуется выявить эти мины и сообщить куда следует. То есть если собственник поставит табличку "Осторожно мины", и если на этой мине кто-то взлетит на воздух, уже будет виноват не собственник.
А производитель - хочешь быть на рынке, соответствуй требованиям тех, кто этот рынок регулирует.

Я хочу быть на рынке, но хочу, работать цивилизованно, когда есть методика и я ее должен соблюдать. А как в письме написано, то я сначала купил товар, который могли согласовать в том же СО, проверяя проект, а сейчас может получится, мне еще раз надо будет убедить акционеров купить новый товар. Тем более мы все прекрасно знаем, что при аварии, не только частота влияет на что-то. Возможна неправильная работа устройства при сочетании параметров.
Правильно и корректно это разработать методику проверки, направить её производителям устройств. При выявлении моделей, которые не соответствуют методике, вновь работать с производителями решая вопрос об отзыве проданной продукции или внесения в нее изменений.
Как иностранные автопроизводители работают - они не пишут письма покупателям машин, типа при очередном ТО вы скажите, чтобы проверили вам дополнительную функцию. Автопроизводители - вызывают потребителей для замены узлов или их регулировки.

29

Re: Письмо Минэнерго О требованиях к защитам (диапазон частот)

Никита Любимов пишет:

Вы письмо Миэнерго читали?
Там все четко написано, кто и что должен делать.
В двух словах: Если в РЭ не написано, что мин нет, то при очередном ТО собственнику надо проверить самому. Если мины обнаружены, то собственник сообщает производителю и в СО. Если в результате проверки РЭ и самих устройств мин не обнаружено, то сообщить об этом СО.

Раз так, то СО пусть пишет  как проводить ТО, что на какие клеммы подавать и что они считают "Есть мины" а что "Мин нет". А то блин умные все как че так это задача эксплуатации.

30

Re: Письмо Минэнерго О требованиях к защитам (диапазон частот)

Chichkin.A.B пишет:

Раз так, то СО пусть пишет  как проводить ТО, что на какие клеммы подавать и что они считают "Есть мины" а что "Мин нет". А то блин умные все как че так это задача эксплуатации.

Может СО еще и приехать и самим все сделать? ICQ/ab:) На то и есть эксплуатация, ничего экстраординарного не надо. И письмо - не СО, а Минэнерго, и оно там "рекомендует". А как поведет себя эксплуатация - слать всех куда-то или спокойно и честно сделать (при необходимости) и спокойно отчитаться - зависит от руководства эксплуатации.

31

Re: Письмо Минэнерго О требованиях к защитам (диапазон частот)

Chichkin.A.B пишет:

Раз так, то СО пусть пишет  как проводить ТО, что на какие клеммы подавать и что они считают "Есть мины" а что "Мин нет". А то блин умные все как че так это задача эксплуатации.

Может быть Вы считаете, что работники СО Вам еще должны сами уставки в Ваши устройства заливать, они же их считают.
Устройства принадлежат собственникам, требования Министерства Энергетики. Напишите в Министерство Энергетики письмо с просьбой разработать методику по проверке Ваших устройств, если у самих квалификации не хватает. А сваливать эту работу на СО после таких вот утверждений, наверно не правильно.

Bogatikov пишет:

Системно операторская бредятина.

Bogatikov пишет:

безграмотность персонала СО ЕЭС.

Если СО способен нести только бред и в нем сплошь и рядом безграмотный персонал, то вся надежда только на грамотную эксплуатацию, кто кроме Вас сможет грамотно провести эти лабораторные работы и в очередной раз доказать свою правоту.

32

Re: Письмо Минэнерго О требованиях к защитам (диапазон частот)

senior пишет:

Может СО еще и приехать и самим все сделать?

Прекрасный вариант.

senior пишет:

И письмо - не СО, а Минэнерго, и оно там "рекомендует".

А вот это дружно в опу.

33

Re: Письмо Минэнерго О требованиях к защитам (диапазон частот)

Bogatikov пишет:

Прекрасный вариант.

Неужели Вы так легко допустите безграмотный персонал на свои устройства? Никогда не поверю.

34

Re: Письмо Минэнерго О требованиях к защитам (диапазон частот)

Я легко допущу существование безграмотного персонала Сосу ЕЭС, который не читает РЭ. Со специалистами ФСК у нас проблем нет. Все проблемы с персоналом сосу ЕЭС.

35

Re: Письмо Минэнерго О требованиях к защитам (диапазон частот)

Bogatikov пишет:

Сосу ЕЭС

Что то новое ICQ/ab:)

Добавлено: 16-03-2018 14:47:30

Bogatikov пишет:

который не читает РЭ

Так Вы их не предоставляете ICQ/ab:), как они читать будут

36

Re: Письмо Минэнерго О требованиях к защитам (диапазон частот)

Буквами.

37

Re: Письмо Минэнерго О требованиях к защитам (диапазон частот)

Bogatikov пишет:

Буквами.

Где взять РЭ?

38 (2018-03-16 15:08:11 отредактировано ПАУтина)

Re: Письмо Минэнерго О требованиях к защитам (диапазон частот)

Это этот пункт?
"3) Если в технической документации (паспортных данных) эксплуатируемых микропроцессорных устройств РЗА отсутствуют сведения, подтверждающие способность их правильного функционирования в диапазоне частоты электрического тока 45-55 Гц, при выполнении очередного планового технического обслуживания обеспечить выполнение проверки работоспособности устройств в диапазоне частот 45 -55 Гц."

Всё в традиции СО, с образованием и умом всё нормально, главное прикрыть известное место медным тазиком.
Имеют право, что скажешь. Хотя, требование действительно странное для цифровой обработки сигналов... сейчас реле сопротивления от третьей гармоники грушу рисовать уже не будет.


Как ПА-шник упреждающе обращаюсь ко всем, скоро СО должен выпустить СТО по настройке АОПО и в нём обяжут собственников оборудования выдавать информацию о значениях  длительно допустимых токов нагрузки  и аварийно допустимых токов нагрузки.
Вопрос в чем: где их брать в принципе, тому же собственнику?
Для ФСК есть известный стандарт (с вами всё ясно, хотя не до конца), а остальным ответственным участникам процесса?
Имеются заводские данные на новые провода тоже всё ясно, например АСку.
А что делать нам проектировщикам - нужен какой-то доступный и единый для всех документ.
Я об этом и заговорил, что СО очередной раз хочет управлять системной надёжностью, но ответственность за неё не хочет нести.
Вопрос очень сложен своей не однозначность, приходилось проектировать АОПО во многих регионах России и в каждом свой закон Джоуля-Ленца!

Никита!
Если я опять не в тему, то перенесите в новую "СТО по АОПО"

39

Re: Письмо Минэнерго О требованиях к защитам (диапазон частот)

senior пишет:

Может СО еще и приехать и самим все сделать? ICQ/ab:)

С удовольствием бы посмотрел, сможет ли РАБотник СО Ретом от терминала отличить.

40

Re: Письмо Минэнерго О требованиях к защитам (диапазон частот)

Вот есть русофобы, а теперь есть и софобы ICQ/ab:) Заканчивайте, мужики, в электроэнергетике не демократия: сказано - сделано. А если сказано неправильно - это проблемы сказавшего. А если не сделано - не сделавшего.