1

Тема: Новейшие МУ по устойчивости.

Говорят, что уже на подписании находятся новые МУ по устойчивости, кто-нибудь кроме меня слышал об этом?
Если есть ли какая информация или вообще черновик, поделитесь, пожалуйста. Говорят в них III-ю с УРОВ исключили, во интрига, да?
И ещё в СО на подписание СТО по АОПО, может тоже у кого есть.

По искал по сети и ни чего не нашёл, напрягает "таинственность и скрытность" написание этих НД, опять по факту вывалят нате вам ваше "счастье", пользуйтесь ...

2

Re: Новейшие МУ по устойчивости.

ПАУтина пишет:

III-ю с УРОВ

Что это такое?
Вообще говоря, зачем и кому нужны эти стандарты, кроме их создателей, существуют СРМ.

Post's attachments

СРМ 2000.rar 1.73 Мб, 31 скачиваний с 2018-03-25 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

3

Re: Новейшие МУ по устойчивости.

Bogatikov пишет:

Что это такое?
Вообще говоря, зачем и кому нужны эти стандарты, кроме их создателей, существуют СРМ.

Давненько уже есть такое мнение, что Стандартами системный занимается не столько из-за заботы об единой системе, сколько из-за коммерческой составляющей. Смысл там в том, что системный является типа учредителем научно-технического центра, которому надо на что-то жить. Просто так туда никто никакой аппаратуры на сертификацию не повезет,  но при наличии Стандарта, туда везти придеться, чтобы избежать неприятностей перед вводом в работу оборудования.

4 (2018-03-25 12:32:31 отредактировано Bogatikov)

Re: Новейшие МУ по устойчивости.

Все т.н. "стандарты" СО полное ---удалено автоцензором---. Что-то они помалкивают при их обсуждении? боятся?
Где Воробьев?

5 (2018-03-25 12:48:04 отредактировано senior)

Re: Новейшие МУ по устойчивости.

Bogatikov пишет:

Что это такое?

Группа нормативных возмущений. Считается самой тяжелой вроде у режимщиков, что наверное логично - время большое, отключение масштабное.

Bogatikov пишет:

Вообще говоря, зачем и кому нужны эти стандарты, кроме их создателей, существуют СРМ.

СРМ можно повесить на стенку, ибо они не легитимны после принятия законов О стандартизации и О техническом регулировании.

ПАУтина пишет:

По искал по сети и ни чего не нашёл, напрягает "таинственность и скрытность" написание этих НД, опять по факту вывалят нате вам ваше "счастье", пользуйтесь ...

Сейчас все документы, которые принимаются на уровне нормативно-правового акта (Федерального закона, приказа Министерства энергетики, Постановления Правительства и т.п.) проходят общественное обсуждение на официальном сайте http://regulation.gov.ru/
Вышеназванный документ есть в базе сайта, надо набрать в поиске "по устойчивости" и выбрать разработчика Минэнерго России, там и найдете текст.

Lekarь пишет:

Давненько уже есть такое мнение, что Стандартами системный занимается не столько из-за заботы об единой системе, сколько из-за коммерческой составляющей.

СТО (стандарты организаций) являются добровольной вещью - не хотите - не присоединяйтесь. Но вот например процедура аттестации устройств РЗА в ФСК ни у кого не вызывает вопросов. И правильно ФСК делает, что предъявляет требования к устройствам РЗА. За надежность по закону отвечает СО, соответственно наверное тоже имеет право предъявлять свои требования.

Post's attachments

Пооект МУ по устойчивости.docx 29.3 Кб, 28 скачиваний с 2018-03-25 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

6

Re: Новейшие МУ по устойчивости.

senior пишет:

СРМ можно повесить на стенку, ибо они не легитимны после принятия законов О стандартизации и О техническом регулировании.

Ха-ха-ха. СДМ и СРМ писали профессионалы. Говны о стандартах - дилетанты.

7

Re: Новейшие МУ по устойчивости.

Bogatikov пишет:

Ха-ха-ха. СДМ и СРМ писали профессионалы. Говны о стандартах - дилетанты.

Можно сколько угодно смеяться и обзывать всех дилетантами, но закон есть закон. Вряди ли Жень ты сможешь здесь что-то сделать, разве только если депутатом Госдумы станешь и все поменяешь ICQ/ab:)

8

Re: Новейшие МУ по устойчивости.

Плевал я на законы, кроме одного - Ома.

9 (2018-03-25 13:02:47 отредактировано Lekarь)

Re: Новейшие МУ по устойчивости.

senior пишет:

СТО (стандарты организаций) являются добровольной вещью - не хотите - не присоединяйтесь. .

Даже прокуроры смеются над этими сказками. От скольких режимщиков побывавших на курсах в Питере слышал, что типа передайте своим генераторам, дабы они не соизволят пройти добровольную сертификацию блоков АРВ, с включением в сеть будут большие проблемы.
По поводу ФСК тоже помню, как одна зарубежная фирма только благодаря личному разговору с Сечиным, когда он еще был вице-премьером, до работы в Роснефти и после публикации письма в одной из центральных газет получила разрешение не проходить "добровольную" сертификацию по своим сетям.
Так это все лет 7-8 назад все было. Сегодня все только ухудшилось, я же говорю, что прокуроры смеются. )))
В свое время сам получал устные указания добиться включения в договоры и соглашения добровольных Стандартов.

Добавлено: 2018-03-25 15:10:44

Bogatikov пишет:

Все т.н. "стандарты" СО полное ---удалено автоцензором---. Что-то они помалкивают при их обсуждении? боятся?
Где Воробьев?

А что они Вам скажут на Ваши вопросы? Таких фанатично преданных своему делу людей, как держатель этого сайта там по пальцам пересчитать. Но такие люди вызывают ревность и зависть.
А для всех остальных любой вопрос - загоняет в тупик.
Хотя мне очень жаль, что тот ресурс, который имеется в законодательстве системного не используется для блага энергосистем. Только показуха, только пресс-релизы. Ни одной организации больше не найдете, для которой написано столько НТД. Поле для вывода энергосистем в состояние надежного функционирования непаханное, но все делается ровно наоборот.
Сейчас в связи с санкциями, иностранных аппаратов станет меньше, поэтому можно ожидать вала добровольных стандартов, чтобы стричь наших производителей.

10 (2018-03-25 13:13:36 отредактировано senior)

Re: Новейшие МУ по устойчивости.

СТО нужны, чтобы были какие-то нормативные документы, ибо ничего легитимного после реформы РАО ЕЭС не осталось. А после принятия законов, о которых я сказал выше - и подавно. Вот СО и ФСК и делают эту нормативку в виде СТО и да - добиваются включения этих СТО (к которым они взаимно присоединяются)  в соглашения и договоры, что в этом плохого?
А вот Вы лично как бы сделали, какие есть у Вас предложения в части того, как сформулировать те или иные обязательные требования к РЗА и вообще к электроэнергетике?

Lekarь пишет:

Поле для вывода энергосистем в состояние надежного функционирования непаханное, но все делается ровно наоборот.

Предложения есть?

11 (2018-03-25 13:23:32 отредактировано Lekarь)

Re: Новейшие МУ по устойчивости.

Bogatikov пишет:

Плевал я на законы, кроме одного - Ома.

Это грубо но соответствует реальности. Как говорят руководители филиалов системного и люди к ним приближенные - мало ли что написано в законах - на заборе тоже много чего пишут. И это они говорят про свои НТД ))) Добровольные стандарты ))))

Добавлено: 2018-03-25 15:14:39

senior пишет:

СТО нужны, чтобы были какие-то нормативные документы, ибо ничего легитимного после реформы РАО ЕЭС не осталось. А после принятия законов, о которых я сказал выше - и подавно. Вот СО и ФСК и делают эту нормативку в виде СТО и да - добиваются включения этих СТО (к которым они взаимно присоединяются)  в соглашения и договоры, что в этом плохого?
А вот Вы лично как бы сделали, какие есть у Вас предложения в части того, как сформулировать те или иные обязательные требования к РЗА и вообще к электроэнергетике?

Плохое одно из основных, что они сами не выполняют свои же стандарты! По мелочевке, есть что исправлять, но самое главное - САМИ НЕ ВЫПОЛНЯЮТ, ЧТО НАПИСАЛИ.
Примеров уйма! Последний, месяца еще не прошло, как столкнулся. По работе взял перечень объектов системного. Десять линий на выбор. Наименование пяти линий из десяти не соответствует тому, что написано на опорах. Даже близко не соответствует. А это уже введено в ранг Национального Стандарта. На опорах наименования все новые. По стандарту. И так везде и всюду.
На сегодня не надо никаких предложений. Выполните то, что сами написали. Может быть хорошо то , что написано. И тогда это войдет в тираж. Но пока это пустая трата времени.

Второй момент - первое это "железки", а не бизнес на них. Бизнес это второе. Хотя многие, считают, что это вообще должно стоять номером один.
Не должны Стандарты писаться для персональных интересов, хоть конкретных людей, хоть организации. Стандарт должен удовлетворять интересам энергосистемы.

12

Re: Новейшие МУ по устойчивости.

Вот статья на тему НТД в электроэнергетике России. Люди все по-порядку описывают и рассказывают. Отсюда все станет понятно про значение, значимость и легитимность тех или иных документов.

Добавлено: 2018-03-25 13:23:42

Lekarь пишет:

Наименование пяти линий из десяти не соответствует тому, что написано на опорах. Даже близко не соответствует. А это уже введено в ранг Национального Стандарта. На опорах наименования все новые. По стандарту. И так везде и всюду.

Неужто табличка на опоре и перечень объектов диспетчеризации реально влияют на какую-то надежность?:)

Post's attachments

Статья НТД.pdf 344.63 Кб, 29 скачиваний с 2018-03-25 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

13 (2018-03-25 14:16:13 отредактировано Lekarь)

Re: Новейшие МУ по устойчивости.

senior пишет:

Вот статья на тему НТД в электроэнергетике России. Люди все по-порядку описывают и рассказывают. Отсюда все станет понятно про значение, значимость и легитимность тех или иных документов.
Неужто табличка на опоре и перечень объектов диспетчеризации реально влияют на какую-то надежность?:)

Вот и задали бы Вы этот вопрос авторам Вами указанной статьи)))
А вообще, статья смешная! Чего хотели сказать???? И  кому хотели сказать непонятно! Так, чтобы покрасоваться наверное написали. Лучше бы занимались обеспечением надежности реальных энергосистем, чем заниматься не свойственной деятельностью. При таком количестве аварий, с работы не уйдешь, не то что статьи писать. И список литературы сами на себя ссылаются или на своих начальников. Смешно.
Кстати, многие релейщики системного сегодня считают, что подумаешь на защите уставки не те выставлены - ведь есть резервная защита. Повторюсь, что многие так считают. Вот Вам вся Ваша значимость - которая подкрепляется авариями.
О каком значении документов Вы говорите, когда организация их выпустившая или которая является автором документа - его не выполняет, а говорит, что мало ли, что написано в этом документе - на заборе тоже много чего пишут. Нет никакой значимости. Зато есть признак коррупции. Но это тема другой ветки.
Роль документов тогда велика, когда они выполняются, а не тогда , когда они навязываются, чтобы показать свою значимость.
Как пример приведу Правила охраны труда в сегодняшней редакции. Представляете 99 % всех на кого они распространяются не могут определить главу, которую они читают, начиная с середины книги. 99 %!!! Это же колоссальная цифра. При том, что номер этой главы написан - но римскими цифрами. А где пошла в ход буква L, так это полный тупик. Что толку в такой документации? Сразу бы по итальянски написали Правила и говорили, как они значимы.

14 (2018-03-25 14:17:10 отредактировано senior)

Re: Новейшие МУ по устойчивости.

Lekarь пишет:

Вот и задали бы Вы этот вопрос авторам Вами указанной статьи)))

Вы как гражданин можете также свободно обратиться к кому угодно для разъяснения позиции. Это никем и ничем не запрещается.

Lekarь пишет:

О каком значении документов Вы говорите, когда организация их выпустившая или которая является автором документа - его не выполняет, а говорит, что мало ли, что написано в этом документе - на заборе тоже много чего пишут.

Невозможно комментировать эфемерную вещь, преподносимую со сторонней интерпретацией.

Добавлено: 2018-03-25 14:15:07

Lekarь пишет:

Как пример приведу Правила охраны труда в сегодняшней редакции. Представляете 99 % всех на кого они распространяются не могут определить главу, которую они читают, начиная с середины книги. 99 %!!! Это же колоссальная цифра. При том, что название этой главы написано - но римскими цифрами. Что толку в такой документации? Сразу бы по итальянски написали Правила и говорили, как они значимы.

Вы за суть или за оформление? Что важнее на Ваш взгляд? А вообще тема про МУ по устойчивости, так что завязывайте с демагогией или открывайте новую ветку про НТД, там и подискутируем, пока главный Администратор не вмешался.

15

Re: Новейшие МУ по устойчивости.

senior пишет:

Невозможно комментировать эфемерную вещь, преподносимую со сторонней интерпретацией.
.

Я вас и не прошу комментировать. Текст приводил дословный, который слышал и продолжаю слышать от работников системного оператора. Уж что они имеют ввиду - понятия не имею. )))

Добавлено: 2018-03-25 16:22:35

senior пишет:

Вы за суть или за оформление? Что важнее на Ваш взгляд? А вообще тема про МУ по устойчивости, так что завязывайте с демагогией или открывайте новую ветку про НТД, там и подискутируем, пока главный Администратор не вмешался.

Что идет во внешний мир и для всеобщего использования - важно все и суть и оформление. Суть должна быть выполнима. А оформление должно быть понятно. И не должно быть такого, что написано для оперативно - диспетчерского управления, но при этом после выхода МУ распространять эти МУ на всех.

16

Re: Новейшие МУ по устойчивости.

Не так давно опубликовал статью под названием "Нормативный документ - не догма?". Множество несоответствий и нестыковок между нормативными и распорядительными документами разного уровня. К сожалению, с СО, которому отдал 10 лет трудовой биографии, мне общаться куда сложнее, чем с другими субъектами.
А статью поизучаю.

17

Re: Новейшие МУ по устойчивости.

senior пишет:

Иконка вложений Статья НТД.pd

Только от одних авторов уже колики в животе.
Могу рассказать, как один из авторов наблюдал а затем всем рассказывал с перепачканой рожей чёрно-белый вулкан из буржуйки.

Добавлено: 25-03-2018 14:51:53

senior пишет:

Предложения есть?

Вагон и маленькая тележка. Дайте сперва почитать документы, чтобы потом стыдно не было перед людьми, особенно таким величайшим существам, как павлушко.

18

Re: Новейшие МУ по устойчивости.

Опять собрание клуба "любителей" СО?
Коллеги, давайте не так грубо, к чему это?

19 (2018-03-25 15:36:37 отредактировано Lekarь)

Re: Новейшие МУ по устойчивости.

Bogatikov пишет:

Вагон и маленькая тележка. Дайте сперва почитать документы, чтобы потом стыдно не было перед людьми, особенно таким величайшим существам, как павлушко.

Да, Вы к большому сожалению правы. Ой, как я и мои товарищи им верили и считали, что в одной лодке плывем - в сторону надежности и безаварийности. Я и все кто так считал получили в итоге веслами по башке от этих деятелей. Урок был хороший. Те же кто в этой лодке ковырял отверточкой дырочки в полу получили медали, награды и должности.

А МУ насколько помню, примерно весной прошлого года были опубликованы на сайте для общественного обсуждения.  Сама процедура, такого обсуждения не отвечает общественному обсуждению, так как о ней чаще всего узнают случайно. Прошлой весной много выкладывали проектов новых документов на сайте Минэкономики для общественного обсуждения.

20 (2018-03-25 15:54:09 отредактировано senior)

Re: Новейшие МУ по устойчивости.

Bogatikov пишет:

Вагон и маленькая тележка. Дайте сперва почитать документы

Как я уже говорил выше все обязательные документы публикуются на http://regulation.gov.ru/ читайте, вносите предложения и замечания.

Lekarь пишет:

Сама процедура, такого обсуждения не отвечает общественному обсуждению, так как о ней чаще всего узнают случайно.

То, что Вы не знаете о существовании процедуры и сайта - исключительно Ваши проблемы.