21

Re: Состав защит на СВ 220 кВ на ПС по схеме 220-5АН.

nkulesh пишет:

схема -5Н, с выключателями в цепи линии, больше подходит для транзита

Интересно увидеть аргументы в пользу этой идеи. Ведь в случае 5Н при отключении любого трансформатора по любой причине теряем транзит.

nkulesh пишет:

Схема -5АН с учётом современных (по действующим НТП)  взглядов на ближнее резервирование требует очень громоздких решений в части РЗА

Это не аргумент по сравнению с облекчением в первичной схеме или режима работы. Зато и РЗ последний рубеж - все неудобства берет на себя:)

Lekarь пишет:

Поэтому либо схему четырехугольника выбрать  либо одиночную секционированную

В любом случае единичная секц. лучше, но здесь задание...

22

Re: Состав защит на СВ 220 кВ на ПС по схеме 220-5АН.

stoyan пишет:

В любом случае единичная секц. лучше, но здесь задание...

не соглашусь про любой случай. Если выключатели наши, то лучше "четырехугольник", если хорошие импортные то лучше простая секция. Наши надо будет ремонтировать, но схема всегда будет в работе.

23

Re: Состав защит на СВ 220 кВ на ПС по схеме 220-5АН.

Lekarь пишет:

тогда уж плюс ко всему УРОВ от выключателей трансформаторов по стороне 220 кВ при  их отказе.

Безусловно так, просто данное действие не напрямую связано с вопросом который звучал в контексте - "СВ для защиты линий в режиме транзита".

24

Re: Состав защит на СВ 220 кВ на ПС по схеме 220-5АН.

Борисыч пишет:

ДА с очень малым временем действия отключает СВ для уменьшения токов к.з. - делит секции

Это функция АОДС

Добавлено: 2018-03-28 03:17:03

stoyan пишет:

Интересно увидеть аргументы в пользу этой идеи. Ведь в случае 5Н при отключении любого трансформатора по любой причине теряем транзит.

1. Схема 5АН
КЗ на ВЛ, теряем линию и трансформатор
КЗ в трансформаторе, теряем только трансформатор, линия остается в работе
2. Схема 5Н
КЗ на ВЛ, теряем только линию, трансформатор остается в работе
КЗ в трансформаторе, теряем трансформатор и линию
Вероятность отключения ВЛ будет повыше чем отключения трансформатора

Long Live Rock'n'Roll

25

Re: Состав защит на СВ 220 кВ на ПС по схеме 220-5АН.

stoyan пишет:

Интересно увидеть аргументы в пользу этой идеи. Ведь в случае 5Н при отключении любого трансформатора по любой причине теряем транзит.

Самое главное это потребители. При повреждении линии у потребителя будет или кратковременное погашение или полное погашение, если нет линейных выключателей. Если они есть - то потребитель почувствует только посадку. А транзит и перетоки это проблемы  - наши энергетиков. Если мы строим подстанцию за деньги потребителя, то приоритетным должно быть электроснабжение потребителя. Ну и конечно кз в трансформаторе бывает чаще всего один раз, в отличии от линии.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Состав защит на СВ 220 кВ на ПС по схеме 220-5АН.

При работе в РДУ регулярно участвовал в согласовании проектов. РДУ заинтересовано в сохранении транзитов, АО Энерго - в сохранении снабжения потребителей. Компромисс все же находили, но здесь учитывался ряд факторов: и конфигурация сети, и характер потребителей.

27 (2018-03-28 10:24:52 отредактировано nkulesh)

Re: Состав защит на СВ 220 кВ на ПС по схеме 220-5АН.

Конечно, схема многоугольника (квадрат) лучше мостика, но в ней на один выключатель больше. Не так поймут, что называется.
Приложил работу ЭСП, откуда, собственно, и взята нумерация типовых схем. Насколько я понял, мостик с выключателями в сторону линии на напряжении 220 кВ может быть только при передаче сигнала от защиты тр-ра на питающий конец линии, поскольку применение отделителей на 220 кВ уже тогда не допускалось.
Согласен с тем, что обсуждаемый мостик с выключателями в цепи тр-ров, секционным выключателем и РП - это более гибкая схема (первичная). Хорошо бы предусмотреть разъединители в цепи тр-ров между тр-ром и РП, тогда можно перейти к схеме "треугольника", и не терять собственные нужды при отключении  линии. Можно, правда, просто не отключать тр-ный выключатель от защиты линии.
Но схема РЗА всё-таки получается сложной, громоздкой, с большим количеством связей, поперечных связей, т.е. действия защиты 1Т на отключение выключателя 2Т, а от УРОВ выключателя 1Т - еще и на отключение секционного выключателя. Как это "все  действуют на всех" проверить? При вводе новой ПС можно, при реконструкции старой - очень сложно, в эксплуатации - боюсь, в нынешних условиях невозможно.

Добавлено: 2018-03-28 20:33:56

Да, еще раз настоятельно рекомендую внимательно отнестись к УРОВ и АПВ тр-ных выключателей. Кстати, если предусмотреть ТТ в ремонтной перемычке, то можно включить её в зону защит тр-ров и обойтись без ДЗО, по крайней мере у терминала основной защиты 041 есть ещё одно плечо, он рассчитан на четыре. На стороне ВН  будет два, по одному - НН и СН (у меня перед глазами трёхобмоточный тр-р, 220/35/10 кВ).

Post's attachments

tipovye_glavnye_shemy.djvu 2.87 Мб, 9 скачиваний с 2018-03-28 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

28

Re: Состав защит на СВ 220 кВ на ПС по схеме 220-5АН.

High_Voltage пишет:

Это функция АОДС

Именно. АОДС на Волжской ГЭС делит секции для уменьшения токов к.з. Время срабатывания реле 10 мсек, на выходе в цепи СО тиристор

29

Re: Состав защит на СВ 220 кВ на ПС по схеме 220-5АН.

Борисыч пишет:

Именно. АОДС на Волжской ГЭС делит секции для уменьшения токов к.з. Время срабатывания реле 10 мсек, на выходе в цепи СО тиристор

на каком напряжении делит, 220 кВ? Токи замыкания какие, больше 50 кА?

Добавлено: 2018-03-28 12:49:42

doro пишет:

При работе в РДУ регулярно участвовал в согласовании проектов. РДУ заинтересовано в сохранении транзитов, АО Энерго - в сохранении снабжения потребителей. Компромисс все же находили, но здесь учитывался ряд факторов: и конфигурация сети, и характер потребителей.

Я сам так думал и не только думал, а продвигал такие решения. Было это большим заблуждением. При этом мы хотели чтобы транзиты не отключались и их как можно было больше. А уже с увеличением транзитов расширяли собственные штаты персонала. Это была большая ошибка, которая сегодня привела к негативному отношению к системному оператору как к организации. Работа с транзитами, это как раз и есть основная работа. И задача должна была ставиться делать не так, чтобы самим не напрягаться, а так чтобы потребителю.было комфортно и дешево.

30 (2018-03-28 11:15:49 отредактировано stoyan)

Re: Состав защит на СВ 220 кВ на ПС по схеме 220-5АН.

High_Voltage пишет:

1. Схема 5АН
КЗ на ВЛ, теряем линию и трансформатор

Если вам трансформатор очень нужен - сделайте АВР на 6 кВ.

High_Voltage пишет:

2. Схема 5Н
КЗ в трансформаторе, теряем трансформатор и линию

Вот именно теряем линию, а ключевое слово в задание "транзит". Зачем его терять зря.

Lekarь пишет:

Самое главное это потребители

Никто не спорит, но схема 5АН сделана специално для случая о чем реч. Схема 5Н - для случая когда питание идет от одной подстанции.
А если забота о потребителях действительно такова как нам представляют ответственные люди - то пожалуйста АВР...

31 (2018-03-28 11:56:31 отредактировано Lekarь)

Re: Состав защит на СВ 220 кВ на ПС по схеме 220-5АН.

stoyan пишет:

Никто не спорит, но схема 5АН сделана специално для случая о чем реч. Схема 5Н - для случая когда питание идет от одной подстанции.

Как потребитель я бы Вам ответил, что стройте тогда Вашу подстанцию за счет своей прибыли, а не за то что мне в следующем году повысят тарифы в счет оплаты Вашей подстанции. Платить десяток мильонов за выключатель трансформатора, которому если и суждено отключить повреждение в трансформаторе, но не больше одного раза за тридцать лет это не ко мне. Пусть работники сетей скинутся и сделают себе удовольствие или акционеры отдадут свою прибыль.
Схема эта была разработана для экономики СССР, которой давно нет. Тогда она была оправдана. Сегодня нет.
И это мы все дружно умолчали, что на 220 кВ могут быть выбраны выключатели с емкостными делителями. И тогда будешь кувыркаться с этой схемой во всех позах избегая феррорезонанса.

32

Re: Состав защит на СВ 220 кВ на ПС по схеме 220-5АН.

Lekarь пишет:

на каком напряжении делит, 220 кВ? Токи замыкания какие, больше 50 кА?

220 кВ т.к.з. около 40 кА

33

Re: Состав защит на СВ 220 кВ на ПС по схеме 220-5АН.

Борисыч пишет:

220 кВ т.к.з. около 40 кА

А смысл тогда опережающее деление делать? Для прилегающей сети?

34

Re: Состав защит на СВ 220 кВ на ПС по схеме 220-5АН.

Борисыч, не путай ТКЗ на шинах мощного генерирующего источника, на котором ты проработал практически всю жизнь, и на подстанции в двух десятках километров от такового. Впрочем, вечером сделаю прикидку, сейчас опять между процедурами.

35 (2018-03-28 12:34:00 отредактировано stoyan)

Re: Состав защит на СВ 220 кВ на ПС по схеме 220-5АН.

Lekarь пишет:

стройте тогда Вашу подстанцию за счет своей прибыли

Опять пошло... читайте тему и не разводите флуд... А может быть кто считает от потери транзита никак не возможна потеря питания потребителей, даже более чем на одной подстанции.

36 (2018-03-28 12:58:52 отредактировано Lekarь)

Re: Состав защит на СВ 220 кВ на ПС по схеме 220-5АН.

stoyan пишет:

Опять пошло... читайте тему и не разводите флуд... А может быть кто считает от потери транзита никак не возможна потеря питания потребителей, даже более чем на одной подстанции.

Не согласен! Все читаю! И имел дело с такими схемами. И считаю, что учить плохому людей не надо. Написали слово транзит и пугают им. А как спросишь, что это такое большинство не может ответить.

Схема 5АН на  220 кВ это неудачная эволюция такой же схемы без трансформаторных выключателей вместо которых были отделители и короткозамыкатели. Неудачная - потому что в начале 90-х годов нормальных компактных выключателей на 220 кВ без делителей не выпускалось, а с делителями любые переключения в такой схеме превращались в кошмар. Если посмотреть проекты конца 80-х годов то для аналогичных схем они предусматривали отделители и короткозамыкатели. А при реализации таких проектов в жизнь в 90-х годах стали менять в таких схемах отделители на выкючатели, как правило на ВМТ-220 кВ.

37 (2018-03-28 16:23:50 отредактировано doro)

Re: Состав защит на СВ 220 кВ на ПС по схеме 220-5АН.

#34, грубая прикидка. 220 кВ, 40 кА - сопротивление системы около 5 Ом. удельное сопротивление линии (220 не помню, по стодесяткам прикидываю) - 0,4 ом/км.Через 10 - 15 км ток КЗ снижается вдвое. Впрочем, так, навскидку. Пусть те, кто к расчетам поближе, меня поправят.
Теперь о схеме подстанции. Если это - объект 220/110 - одно решение, 110/6(10) - другое. В первом случае, как правило, обеспечивается обеспеченное питание за счет закольцовки линий 110 кВ (разве что все - тупики). Здесь однозначно - в пользу 5Н. А для 110/6(10) практически однозначно применяются тупиковые отходящие линии. Здесь более уместно 5АН. Но есть множество режимных вопросов, по которым и то, и другое сопоставимо. Как, например, тупиковые питающие линии.
На тему четырехугольника - да, то, что нужно. Но в данном случае выбора нет.

38

Re: Состав защит на СВ 220 кВ на ПС по схеме 220-5АН.

Борисыч пишет:

АОДС на Волжской ГЭС делит секции для уменьшения токов к.з. Время срабатывания реле 10 мсек

Кто производитель АОДС?

Long Live Rock'n'Roll

39

Re: Состав защит на СВ 220 кВ на ПС по схеме 220-5АН.

doro пишет:

  110/6(10) - другое. В первом случае, как правило, обеспечивается обеспеченное питание за счет закольцовки линий 110 кВ (разве что все - тупики). Здесь однозначно - в пользу 5Н. А для 110/6(10) практически однозначно применяются тупиковые отходящие линии. Здесь более уместно 5АН. .

Посмотрел Стандарт Россетей по схемам до 110 кВ включительно. Они ушли от схемы 5АН. Осталась схема 5Н.
У ФСК пояснение к 5АН для схем, когда требуется частое включение и отключение трансформатора. Чтобы по 220 кВ такое требовалось, ни разу не слышал. Скорее всего это единичные случаи.
Про транзиты ни одного слова. Да и ни к чему, на мой взгляд.

40

Re: Состав защит на СВ 220 кВ на ПС по схеме 220-5АН.

Гарри Горыныч пишет:

каков должен быть состав защит на СВ 220 кВ по указанной выше типовой схеме

Типовые решения ЭКРА для 5АН:

Post's attachments

5АН.pdf 1.12 Мб, 32 скачиваний с 2018-03-29 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.