1

Тема: монтаж провода кольцом

Подскажите, каким документом  остановить монтаж вторички в релейном отсеке КРУ, надевая на провода оконцеватели ( типа лапки), вместо монтажа провода кольцом ( как раньше делали). А то даже к ТТ подключают провод с оконцевателем типа лапки. Вот такие монтажники. Требуют обоснование монтажа кольцом. Искал  в Инете, не нашел.Времени искать нет, надо завтра заставить переделать монтаж.

Трижды убийца тот, кто убивает мысль

2

Re: монтаж провода кольцом

"Как раньше делали" - не основание к нынешним требованиям. Крутили кольцо под старые круглые шайбы. Сейчас пришли другие технологии.

3

Re: монтаж провода кольцом

У нас есть древнее письмо Тюменьэнерго, когда ещё энергосистема была единой, которое требует монтаж провода под полусферические шайбы выполнять кольцом, мотивируя это тем, что если шайба лопнет, то провод не вывалится из клеммы.

Long Live Rock'n'Roll

4 (2018-04-04 21:04:38 отредактировано evdbor)

Re: монтаж провода кольцом

На вскидку требования к монтажу имеются в следующих документах
1. ПУЭ. Глава 3.4. Вторичные цепи.
2. ГОСТ 10434-82. СОЕДИНЕНИЯ КОНТАКТНЫЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ. Классификация. Общие технические требования
3. Ассоциация "Росэлектромонтаж". Инструкция по монтажу вспомогательных цепей И1.06-08
Первые два документа уже устарели. Последний документ обязателен только для организаций входящих в Ассоциацию "Росэлектромонтаж". В этом документе содержаться более современные требования.
Проблема некачественного монтажа несколько раз обсуждалась на Форуме. Очень сложно заставить переделать "кривой" монтаж ссылками на НТД. Например, см. обсуждение:
АВР на базе реле ABB ATS022

doro пишет:

"Как раньше делали" - не основание к нынешним требованиям.

Современные клеммы не требуют крутить колечки.
Просто вставил провод и закрутил. Такая конструкция и у измерительных клемм для токовых цепей.

5

Re: монтаж провода кольцом

УРЗА пишет:

Подскажите, каким документом  остановить монтаж вторички в релейном отсеке КРУ, надевая на провода оконцеватели ( типа лапки), вместо монтажа провода кольцом ( как раньше делали). А то даже к ТТ подключают провод с оконцевателем типа лапки. Вот такие монтажники. Требуют обоснование монтажа кольцом. Искал  в Инете, не нашел.Времени искать нет, надо завтра заставить переделать монтаж.

Проектом. Если он, конечно, есть... В спецификациях должен быть прописан тип (марка) оконцевателя.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2018-04-05 11:28:22 отредактировано senior)

Re: монтаж провода кольцом

УРЗА пишет:

Подскажите, каким документом  остановить монтаж вторички в релейном отсеке КРУ, надевая на провода оконцеватели ( типа лапки), вместо монтажа провода кольцом ( как раньше делали). А то даже к ТТ подключают провод с оконцевателем типа лапки. Вот такие монтажники. Требуют обоснование монтажа кольцом. Искал  в Инете, не нашел.Времени искать нет, надо завтра заставить переделать монтаж.

А провод-то какой? Если жесткий - то за каким одевать наконечники, вывалятся ведь все равно? А если гибкий - то какое кольцо, без наконечника, и более того - лужения (что делается редко) - никак.

7

Re: монтаж провода кольцом

Раз монтажники обжимают наконечники (лапки или кольца), значит, провода монтажа гибкие, многопроволочные? А как иначе их концевать, делать кольца и пропаивать? На ТТ под винты с плоскими шайбами обжимают обычно кольца. Главное - чтобы обжаты были клещами, а не пассатижами, Проверьте надёжность, попробуйте выдернуть провод из наконечника. Приходилось в токовых цепях переделывать после монтажа. Ну, на то и наладка, приёмка. Чаще всего дело в том, что наконечники на бОльшее сечение, а для этих варвАров-монтажников все просто - налезло на жилу - можно обжимать. Не слетело, держится - ну и хорошо.

8

Re: монтаж провода кольцом

Спасибо,всем. Провод многожильный,так в проекте заложено, поэтому наконечники установили. Но в токовых цепях будут переделывать под кольцо с лужением, так договорились.

Трижды убийца тот, кто убивает мысль

9 (2018-04-05 18:15:56 отредактировано Великий СЗМА Новгород)

Re: монтаж провода кольцом

Монтажники не всегда варвары. Сейчас часто попадается провод монтажный с заниженным сечением - по всем документам он 1,5 мм2, а по диаметру токоведущей жилы заметно меньше. В стандартный наконечник он обжимается некачественно. А если ещё и вдобавок обжимки всякие недорогие и расхлябанные то качественный обжим совершенно не получается. Для нормального контроля качества обжима необходим вытягивающий тестер, но он не очень портативный и не очень дешёвый. Благо у нас доступ к такому тестеру есть периодически свои обжимки и закупаемые наконечники проверяем на качество.
Но вот делать лужёное кольцо в токовых цепях не стал бы - всё же есть опасность  получить ослабление соединения после нагрева солидным вторичным током. Качественное лужение технологически много сложнее - мало хорошо облудить, надо ещё качественно отмыть флюс, а то потом посереет/позеленеет/почернеет/отгниёт. Это ведь надо лудильную ванну (вредно) и спирт (вкусно) для отмывки флюса - плохо во всё это верится...
По нашему мнению качественно обжатый нормальной обжимкой кольцевой/штыревой наконечник лучше. Покупайте нормальный провод, нормальные наконечники, нанимайте нормальных монтажников с нормальными обжимками.

Добавлено: 2018-04-05 20:15:26

Да, и про нормативку, может вам ещё помогут СП 76.13330 2016 п 6.3.1.12 и  ГОСТ Р 50571.5.52-2011 разд. 526

10

Re: монтаж провода кольцом

Великий СЗМА Новгород пишет:

Но вот делать лужёное кольцо в токовых цепях не стал бы..

согласен,не надо лудить токовые цепи

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

11

Re: монтаж провода кольцом

scorp пишет:

согласен,не надо лудить токовые цепи

Лудить (безо всяких ванн) и обжать кольцом, иначе не прикрутить - разойдется провод рано или поздно.

12

Re: монтаж провода кольцом

Великий СЗМА Новгород пишет:

По нашему мнению качественно обжатый нормальной обжимкой кольцевой/штыревой наконечник лучше.

по моему тоже

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

13

Re: монтаж провода кольцом

senior пишет:

- разойдется провод рано или поздно

Для того, что бы не расходилось, надо применять шайбы-звездочки.

14

Re: монтаж провода кольцом

А я очень просто монтировал многожильный провод, старые релейщики научили. В том числе и токовый цепи.
Зачищаешь жилу с избытком. Из конца выпутываешь несколько проводков. И жилу, и проводки скручиваете пассатижами. Лишний конец из жилы отрезается, скручивается кольцо с перехлёстом конца жилы и её началом. Соединение конца жилы и её начала скручиваются между собой выпытывающими ранее проводками. Всё, соединение на десятилетие.

15 (2018-04-05 21:59:47 отредактировано senior)

Re: монтаж провода кольцом

Никита Любимов пишет:

Для того, что бы не расходилось, надо применять шайбы-звездочки.

Если затянуть, то шайба-звездочка превращается в просто шайбу, из под которой вылазит провод. Чертовски ненадежно.

Добавлено: 2018-04-05 21:59:20

Bogatikov пишет:

Зачищаешь жилу с избытком. Из конца выпутываешь несколько проводков. И жилу, и проводки скручиваете пассатижами. Лишний конец из жилы отрезается, скручивается кольцо с перехлёстом конца жилы и её началом. Соединение конца жилы и её начала скручиваются между собой выпытывающими ранее проводками. Всё, соединение на десятилетие.

Так тоже делал я не раз. Но не по фэншую это.

16

Re: монтаж провода кольцом

senior пишет:

Но не по фэншую это

Плевать, но это эффективно. Я у себя дома так делал, на шабашках. Никаких претензий.
Зачем изобретать велосипед?
У меня такое впечатление, что мы заново пытаемся открывать то, что было известно релейщикам 50 г.г. и ниже.

17

Re: монтаж провода кольцом

Великий СЗМА Новгород пишет:

По нашему мнению качественно обжатый нормальной обжимкой кольцевой/штыревой наконечник лучше. Покупайте нормальный провод, нормальные наконечники, нанимайте нормальных монтажников с нормальными обжимками.

Подскажите, пожалуйста, какие наконечники Вы имеете ввиду?
Как были раньше, тонкостенные? Если так, то где Вы их покупаете, я что-то нигде сейчас не встречаю. раньше они назывались "Кабельные кольцевые наконечники закрепляемые опрессовкой П-1 и П-2"
http://rzia.ru/uploads/2/thumbnail/f8S6ck0ZxGIuQY4wFb9J.jpg http://rzia.ru/uploads/2/thumbnail/f8S6ck0ZxGIuQY4wFb9J.jpg

Добавлено: 05-04-2018 22:25:27

senior пишет:

Если затянуть, то шайба-звездочка превращается в просто шайбу, из под которой вылазит провод. Чертовски ненадежно.

Если все делать по технологии, то все будет в порядке, а если как эти
[видео]
То можно любую вещь в блин превратить.
#14, если я правильно понял, то я тоже всю жизнь так делал и делаю, а в сочетании с шайбой-звездой все получается красиво и надежно.

18

Re: монтаж провода кольцом

С наконечниками вообще шоу.
Приехали принимать защиты 110-330 кВ на ПС 330 кВ Кисловодск. КРУЭ-330 и КРУЭ-110 в одном здании. Хлопаем одним выключателем - высыпаются концы и оперативные, и токовые в приводах. Контактов нет. Проверяем - наконечники в клеммнике, провода на улице.

19 (2018-04-05 23:01:34 отредактировано Великий СЗМА Новгород)

Re: монтаж провода кольцом

Никита Любимов пишет:

Подскажите, пожалуйста, какие наконечники Вы имеете ввиду?

Ищите наконечники, выпущенные  по DIN 46228-4 (штыревые),  по DIN 46237 (кольцевые и вилки) и инструмент для их обжима. Конкретных производителей и поставщиков не буду рекламировать - мы монтажники.

20

Re: монтаж провода кольцом

Великий СЗМА Новгород пишет:

DIN 46228-4 (штыревые),  по DIN 46237 (кольцевые и вилки)

Спасибо, я так и подумал
Такие наконечники
http://rzia.ru/uploads/2/thumbnail/yTEBiWp3IOsXVDHowmCn.jpg http://rzia.ru/uploads/2/thumbnail/yTEBiWp3IOsXVDHowmCn.jpg
Я бы лично в токовых цепях использовать не дал бы, даже если монтаж делали бы профессионалы. Мне такие наконечники кажутся ненадежными. Да и в других цепях тоже использовал их с осторожностью. Штыревые согласен, наконечники полезные, а кольцевые и вилки........................в общем у меня они лежат мертвым грузом, на постоянных конструкциях я их негде не использую.
В моей практике один раз мне на ячейки такие наконечники сделали
http://rzia.ru/uploads/2/thumbnail/Jw0HUOs8i6WBgySd3TQc.jpg http://rzia.ru/uploads/2/thumbnail/Jw0HUOs8i6WBgySd3TQc.jpg
У монтажников и других косяков было много, я их вообще прогнал, сам потом всю ячейку переделывал