21

Re: Замыкания на стороне 3кВ силового трансформатора

Ну очень интересная картинка. Векторная диаграмма полудикая, пока в голову ничего связанного не приходит. Высшими гармониками не объясняется - по фазе В первая гармоника существенно превышает третью. Подумаю вечером в спокойной обстановке, когда никого дома не будет.

22

Re: Замыкания на стороне 3кВ силового трансформатора

Вопрос radistу:

В ситуации, которую ВЫ описываете есть два отрезка времени.
Первый отрезок: КЗ на землю до перегорания предохранителя в ф.В ТН с явлением феррорезонанса;
Второй отрезок; КЗ на землю после перегорания предохранителя в ф.В ТН.

Для второго отрезка времени Вы дали осциллограмму, что дало возможность понять явление большого напряжения на ф.В. Однако, хочется посмотреть и явление феррорезонанса. Может у Вас сохранились осциллограммы для первого промежутка времени?

23

Re: Замыкания на стороне 3кВ силового трансформатора

А ведь это - магистральный путь. Не учел перегорание предохранителя. Знаю только, что это событие (как и смещение нейтрали) также  вызывает напряжение нулевой последовательности. Ищу на книжной полке Инструкцию по эксплуатации ТН и пытаюсь разрисовать магнитные потоки в этом режиме. Основной вариант - ОЗЗ сохранилось, ПР перегорел. В таком случае вполне объяснимы фазные напряжения на фазах А и С, соответствующие линейным. Вроде бу помаленьку собирается в систему. Напряжение фазы В кажущееся, но никак не соответствует действительному первичному.

24

Re: Замыкания на стороне 3кВ силового трансформатора

Объясните мне пожалуйста что такое феррорезонанс и чем он опасен?
Феррорезонанс это когда напряжения основной гармоники становится равным напряжению другой гармоники?

И в каких случаях он появляется? Когда ёмкость кабеля отличается от индуктивности трансформатора (силового трансформатора)?

Феррорезонанс опасен для ТН? Вследствие его нагрева от больших токов которые появляются из за феррорезонанса?

Добавлено: 2018-07-05 17:13:57

scherenkov пишет:

Вопрос radistу:

В ситуации, которую ВЫ описываете есть два отрезка времени.
Первый отрезок: КЗ на землю до перегорания предохранителя в ф.В ТН с явлением феррорезонанса;
Второй отрезок; КЗ на землю после перегорания предохранителя в ф.В ТН.

Для второго отрезка времени Вы дали осциллограмму, что дало возможность понять явление большого напряжения на ф.В. Однако, хочется посмотреть и явление феррорезонанса. Может у Вас сохранились осциллограммы для первого промежутка времени?

Это была самая первая осциллограмма.

А вот и осциллограмма с перегоранием предохранителя фазы В

Добавлено: 2018-07-05 17:19:40

Сегодня после отключения поврежденного кабеля, включили этот трансформатор на секцию РУСН, на секции нагрузки не было, можно сказать что включили ТСН на холостой ход.
И снова появился перекос, но уже похоже без феррорезонанса.
Решено отключать все кабели с ТСН и произвести испытания кабелей, видимо ещё один кабель шьёт.

Post's attachments

163d0750.cfg 1.2 Кб, 9 скачиваний с 2018-07-05 

163d0750.dat 223.35 Кб, 8 скачиваний с 2018-07-05 

163d0850.cfg 1.2 Кб, 16 скачиваний с 2018-07-05 

163d0850.dat 225.85 Кб, 8 скачиваний с 2018-07-05 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

25 (2018-07-05 16:33:05 отредактировано doro)

Re: Замыкания на стороне 3кВ силового трансформатора

Элементарно, Ватсон!
Сочетание ОЗЗ с перегоранием предохранителя на поврежденной фазе прекрасно объясняет осциллограмму. Фазное напряжение на неповрежденных фазах А и С поднимается до линейного. Это - классика. Перегорание предохранителя на поврежденной фазе В убирает нормальную звезду напряжений на стороне ВН, что компенсируется магнитными потоками от здоровых фаз. Получаем геометрическую сумму с обратным направлением.
Почему сгорел предохранитель на поврежденной фазе? Да на нее набросились емкостные токи здоровых фаз. Пусть не всегда такое встретишь (а точнее - единственный известный мне случай), но какое ни есть - объяснение.
Спасибо scherenkov за наблюдения. Но предшествующая осциллограмм в данном случае не критична. хотя какой-то предшествующий режим с феррорезонансом в какой-то степени помог бы разобраться с перегоранием предохранителя.

26

Re: Замыкания на стороне 3кВ силового трансформатора

doro пишет:

Получаем геометрическую сумму с обратным направлением.

Получается напряжение на фазе В геометрическая сумма напряжении фазы А и С?

27

Re: Замыкания на стороне 3кВ силового трансформатора

Еще информация к размышлению. Жена с внуком укатила на море (я по некоторым обстоятельствам не смог сопроводить, хотя и планировал), детки с работы приедут довольно поздно, да и живут в другой зоне дома, подрядчики по благоустройству двора закончили работу. Так что могу хоть до полуночи упражняться.

Добавлено: 05-07-2018 17:13:03

radist пишет:

напряжение на фазе В геометрическая сумма напряжении фазы А и С?

А как Вы хотели? НТМИ - там понятны и конструкция, и распределение магнитных потоков, с этими ТН хорошо знаком. ЗНОЛ, насколько помню по студенческих наблюдениям (на практике пообщаться не довелось) - группа из трех однофазных ТН. Впрочем, описания подберу. В грубом варианте: трехфазный трехстержневой ТН. На стороне ВН одной из фаз исчезает напряжение. Оставшиеся две фазы упорно трансформируют магнитный поток в бедную фазу. Для трехстержневого ТН вроде очевидно. Для пятистержневого НТМИ не так очевидно. Для ЗНОМ не нахожу пока решения.

28

Re: Замыкания на стороне 3кВ силового трансформатора

Спасибо большое)

Только не ясен феррорезонанс, в каких случаях он возникает и чем череват?

29

Re: Замыкания на стороне 3кВ силового трансформатора

Сей процесс никому до конца не понятен, но его физика примерно такова:
Любой элемент электрической сети имеет какую-то индуктивность и какую-то емкость. Шины и линии имеют преобладающую емкость. Трансформаторы хоть силовые, хоть измерительные имеют преобладающую индуктивность. Многочисленные сочетания этих реактивных компонентов создают множество резонансных контуров. Поскольку железосодержащие элементы имеют свойство насыщаться в некоторых режимах, там возникает не просто резонанс, а феррорезонанс с немалыми извращениями. Перенасыщение железа - появление высших гармоник очень немалого уровня.
А подробнее - по поступлении конкретных вопросов.

30

Re: Замыкания на стороне 3кВ силового трансформатора

radist пишет:

А вот и осциллограмма с перегоранием предохранителя фазы В

Посмотрел осциллограмму с перегоревшим, как Вы считаете, предохранителем. Но там напряжения в здоровых фазах не сдвинуты на 60 градусов относительно друг друга. Они в противофазе!!! Похоже у Вас "нуль" в первичке отгорел! Вот когда он отгорел, Вы и получили сию осциллограмму. Перегорание предохранителя - это первая осциллограмма.

Добавлено: 2018-07-05 21:15:01

doro пишет:

Для трехстержневого ТН вроде очевидно. Для пятистержневого НТМИ не так очевидно. Для ЗНОМ не нахожу пока решения.

Для ЗНОЛП решения нет - это три однофазных трансформатора. Тем не менее, где-то происходит магнитное суммирование здоровых фаз. Надо знать схему вторички ТН.

31

Re: Замыкания на стороне 3кВ силового трансформатора

scherenkov пишет:

Посмотрел осциллограмму с перегоревшим, как Вы считаете, предохранителем. Но там напряжения в здоровых фазах не сдвинуты на 60 градусов относительно друг друга. Они в противофазе!!! Похоже у Вас "нуль" в первичке отгорел! Вот когда он отгорел, Вы и получили сию осциллограмму. Перегорание предохранителя - это первая осциллограмма.

Ячейку с ТН выкатывали в ремонтное положение, по первичке провода заземления смотрел, кроме оплавивших проводов на резисторах, ничего другого не заметил.

И ТСН отключился по минималке как раз во второй раз.

32 (2018-07-05 19:57:50 отредактировано scherenkov)

Re: Замыкания на стороне 3кВ силового трансформатора

radist пишет:

Ячейку с ТН выкатывали в ремонтное положение, по первичке провода заземления смотрел, кроме оплавивших проводов на резисторах, ничего другого не заметил.И ТСН отключился по минималке как раз во второй раз.

Как тогда обьяснить два напряжения в противофазе? Причем, два линейных напряжения?
У меня пока нет никаких версий, да и предыдущая никак не объясняет, куда пропало напряжение на ф.В.

33

Re: Замыкания на стороне 3кВ силового трансформатора

Со слов оперативного персонала, как прошёл сигнал "земля" они пошли осматривать РУСН и почувствовав запах горелой изоляция отключили в ручную ТСН. После подав напряжение повторно сторона ТСН 3кВ отключилась минимальной защитой.

34

Re: Замыкания на стороне 3кВ силового трансформатора

radist пишет:

Со слов оперативного персонала, как прошёл сигнал "земля" они пошли осматривать РУСН и почувствовав запах горелой изоляция отключили в ручную ТСН. После подав напряжение повторно сторона ТСН 3кВ отключилась минимальной защитой.

Чтобы за что-то зацепиться, необходима схема РУСН, которую Вы так и не дали...

35

Re: Замыкания на стороне 3кВ силового трансформатора

Спасибо большое!

Схему постараюсь выложить только наверное в понедельник, пока все мы заняты раскопкой траншеи для контрольных кабелей)

36

Re: Замыкания на стороне 3кВ силового трансформатора

Раскопка траншеи - один из элементов анализа

Добавлено: 08-07-2018 08:55:48

Да, так проблема - в ТН или ТСН?
В первом случае осциллограмма никак не оправдывается (хоть НТМИ, хоть 3хЗНОЛП), во втором - вполне понятно.

37

Re: Замыкания на стороне 3кВ силового трансформатора

radist пишет:

Схему постараюсь выложить только наверное в понедельник

Постарайтесь указать место повреждения муфты кабеля. Не было ли в этом месте обрыва ф.В кабеля?

38 (2018-07-09 11:58:54 отредактировано radist)

Re: Замыкания на стороне 3кВ силового трансформатора

Здравствуйте уважаемые коллеги!
Схема ТН
Только на нем не показаны резисторы со стороны нуля 3кВ.

Добавлено: 2018-07-09 13:03:39

scherenkov пишет:

Постарайтесь указать место повреждения муфты кабеля. Не было ли в этом месте обрыва ф.В кабеля?

Первичники говорят что все жилы прозванивались, хотя они полностью не уверены.
Испытатели испытали кабели, кабели 3кВ испытания прошли кроме поврежденного, а вот кабели 10кВ испытания не выдержали.

Post's attachments

IMG_20180709_115208.jpg 3.82 Мб, 1 скачиваний с 2018-07-09 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

39

Re: Замыкания на стороне 3кВ силового трансформатора

radist пишет:

Схема ТНТолько на нем не показаны резисторы со стороны нуля 3кВ.

Молодой человек, у нас все происходит как в многосерийном бразильском фильме, мы делаем все, чтобы растянуть процесс. Вы то землю роете, то высылаете не ту схему, а, между прочим, кроме Вас никто дефект не найдет, а он у Вас есть! Вы это понимаете, хотя только нутром... Дайте все-таки схему РУСН.

40

Re: Замыкания на стороне 3кВ силового трансформатора

Запитали РУСН от резервного трансформатора, замечаний нет.
Повреждения думаю на кабеле.
Схема ТН и схема ввода

Post's attachments

IMG_20180709_144756.jpg 4.43 Мб, 1 скачиваний с 2018-07-09 

IMG_20180709_145115.jpg 4.35 Мб, 1 скачиваний с 2018-07-09 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.